Problème électrique combiné

Le contacteur magnétique, c'est K1, et actuellement, il n'est pas du tout en cause.

David,mcop2
J'ai fait le test contacteur démonté.
David tu as raison ( 1/0) + bip ( j'ai demandé l'aide à des oreilles qui fonctionnent...)
Résultat :
Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.
Il semblerait donc que cet organe ne soit pas en cause...est ce que je me trompe?
Merci à tous
Jean-Paul

Salut Jean Paul.............d'après toi,ton bouton START serait défectueux,petit bout de plastique cassé à l'intérieur (ce serait le SALZER T 220 ,j'ai vu que certains l'avaient remplacé par un SALZER T 225  ),et lui c'est l'interrupteur principal sur la nomenclature,

le contacteur K1 n'est pas défectueux,puisque tu arrives à l'enfoncer à la main,et d'après toi il reste enclenché,et donc son contact d'auto maintien fonctionne aussi,

moi ce que je trouve bizarre,c'est ce " bouton marche " un Télémécanique,mais il est où sur ta machine ( fais nous des photos de tous tes boutons tout autour de ta combiné),

ma supposition,si tu as acheté cette combiné d'occase,serait qu'il y ait eut des modifications électriques de faites dessus,et ils auraient supprimé ce bouton marche,il devrait ressembler à ton bouton STOP sur le schéma ,

en tout les cas pour moi il y a des trucs bizarres électriquement parlant sur cette combiné,ou tu ne nous a pas tout montré,

mais si elle fonctionnait correctement avant ,elle devrait refonctionner après

photos de tous les côtés de la machine,




s'il te plait Jean Paul ,arrêtes d'appeler ce bouton START un contacteur ,c'est un interrupteur qui fonctionne comme un BP marche (Bouton Poussoir) ,dès que tu le relâches,il revient à sa position initiale

jpm30 a écrit:David,mcop2

Résultat :
Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.

je ne comprends pas ce que tu veux dire à propos des contacts 3 et 4

Laurent la machine est dans un parfait état ( pas neuve mais trés bien entretenue) je pense qu'elle n'a jamais été " bidouillée "!.
Mcop2 sur le contacteur " start" il y a 4 fils rouges qui arrivent à des bornes numérotées
1,2,3 et 4.
Je peux refaire des photos mais je crois que c'est visible sur les photos page 1 que je joins.

J'ai repéré les fils 1,2,3 et 4.
Sur la photo on voit les fils 3 et 4.
Jean-Paul

re...........excuses moi JP ,mais pour moi cette machine n'est pas d'origine électriquement parlant ,en premier il n'y a aucun repère sur tes fils,plutôt bof si d'origine,ensuite un exemple,sur ton AU (Arret d'Urgence,celui à côté de ton START ,on y voit 3 fils de branchés dessus,alors que sur le schéma,que ce soit le AU1 ou le AU2 ,sur chacun il n'y a que 2 fils de branchés

Laurent,
Pour moi, à coté du bouton start, c'est le bouton stop, les 2 fils du bas(2) iraient sur la (13) de K1 et la (1) de start.
C'est vrai que le cablage fait plus amateur qu' industriel.

Jean-Paul, ce que je ne comprends pas c'est quand tu écris :

jpm30 a écrit: Entre 1/2 pas de continuité au repos continuité quand on met le contact.
Même chose entre 3/4.
Aucune continuité entre 3/4.

Donc, entre 1/2 ça fonctionne normalement.
Pour 3/4, tu écris "même chose" et "aucune continuité" c'est laquelle la bonne réponse ?

J'essaye d'être clair :
1/2 et 3/4 pas de continuité au " repos"
Continuité quand on actionne start. J'espère que ce n'est pas aléatoire...j'ai essayé plusieurs fois!
Pour les autres combinaisons aucune continuité.
Pour ce qui est du câblage c'est une machine ancienne et les normes ont,je pense, bien changée!
Pour le moment je continue mes "casse-têtes" en bois pour Noël.
Mettre les doigts dans le coffret électrique pour démarrer c'est pas top mais je n'ai pas choix!
Je ne doute pas qu'avec votre aide je puisse retrouver ma vieille mémère en état de fonctionnement.
Les moteurs fonctionnent,les sécurités aussi...ce problème devrait trouver une solution.
Jean-Paul

oK, donc le bouton "start" semble fonctionner.
Tu le remonte à sa place, et tu essaye de démarrer normalement, ça ne devrait pas fonctionner, mais on ne sait jamais.

Si ça ne fonctionne pas, on retourne à ce que j'ai écrit mardi dernier :

mcop2 a écrit:Bonsoir,

Pour plus de sécurité, on va travailler machine débranchée, avec le multimètre en testeur de continuité. (bip quand les 2 fils se touchent)

As tu vérifié que les bornes n'étaient pas desserrées ?

Ensuite si tout est ok, il faut vérifier la continuité , entre la 1 du bouton start, et le 13 de K1, puis entre la 2 du bouton start et la 14 de K1.
13-14 de K1, c'est le contact auxiliaire qui permet l'auto maintien.

Salut Mcop2............on pourrait admettre que sur les 2 fils de ce bouton,un irait sur le 13 du contact auxiliaire K1 ,et l'autre sur le 1 du bouton START ,par contre pour moi,ce gros bouton rouge est un AU coup de poing,et pas un BP arrêt  

à gauche du START sur cette photo de la face avant,


et à droite du bouton START sur cette photo de la face interne,


et sur la face avant,c'est quoi le bouton avec les flèches,celui qui est en dessous du commutateur de sélection de machines (scie,toupie ou R/D) ,à quoi sert il


ici un bloc en exemple avec deux BP ,un BP marche et un BP arrêt + un Arret d'Urgence coup de poing,

Laurent,
Le bouton en bas à droite c'est ce qui permet de supprimer le frein électrique de la toupie .
Dans les premières réponses vous parliez de condensateurs ...est çe une piste encore d'actualité ?
Jean-Paul

Ma tablette à encore bégayée..désolé

Laurent, on parle bien du même bouton, mais généralement les arrêts d'urgence sont verrouillables et ont une clé, ou des flèches indiquant le sens de déverrouillage. Ici ce n'est pas le cas, et je pense donc que c'est le bouton "stop" et que les arrêts d'urgence sont ailleurs sur la machine.

re............JP ,ok pour ce bouton qui permet de mettre ou d'enlever le frein sur la toupie,par contre,là encore un truc bizarre,pas la moindre trace de ce bouton sur le schéma électrique ,ni sur la nomenclature des pièces

et qu'en est il de ton morceau de plastique blanc ,dont tu avais dis qu'il était cassé,du moins une partie sur ton bouton START

et enfin pour terminer,oui il se pourrait que ce soit le condo C1 qui soit en cause,mais à ce stade,je ne suis plus sur de rien

ne pourrais tu pas te faire aider physiquement par un électricien dans ton entourage,ce serait une aide non négligeable

là aussi concernant ton bouton rouge,un Arrêt d'Urgence peut être verrouillable ou non,à clef ou non,à tourner pour le réarmer ou non,il y en a qu'on tire seulement vers soi,

autre hypothèse concernant ce bouton rouge,il a été changé par quelqu'un,


met nous des photos s'il te plait de ta combiné ,tous les côtés,et tous les trucs électriques extérieur que tu ne nous a pas encore montré,ce serait bien

Laurent,
J’admire ta ténacité...mais « errare humanum est, perceverare diabolicum » ...
Il n’y a eu aucune modification sur cette machine... Tout est d’origine.
Il y a 3 arrêts d’urgence celui de la photo, 1au niveau de la scie, l’autre à la dégau...
Jean-Paul

celui de la photo serait ton Bouton Poussoir Arrêt (STOP sur le schéma),drôle de tête pour un BP arrêt ,as tu besoin de le tirer vers toi parce qu'il reste enclenché au fond,ou il revient de lui même ,s'il revient de lui même c'est un BP arrêt ,mais avec une drôle de tronche quand même (ressemble plus à un AU qu'à un BP arrêt,mais soit,

et les autres AU ,l'AU 1 et l'AU 2 pourrait on avoir des photos

on ne me l'enlèvera pas,y a des trucs bizarres sur cette combinée ,pas du tout le schéma de cette machine ,pas de repères sur les fils,un inter non présent sur le schéma,pour ma part cel fait beaucoup de choses,

pour ma part,j'arrête là pour ce soir,mais tu es entre de bonnes mains avec les autres

Salut,
Si besoin, j'ai la même machine et ai la documentation qui va avec.
Jérôme

Merci Jérôme, c'est sympa.
J'ai aussi la doc mais c'est Laurent qui s'obstine à croire qu'elle a été bidouillée !
JP

Salut Jérome..........ça c'est une bonne nouvelle ,donc si tu nous mettais des photos de ta machines,une avec tous les boutons de commandes en façade,et l'intérieur pour voir le câblage de ces appareils de commande,on verrait déjà si c'est la même chose que sur celle de JP ,et on y verrait les fameux repères sur les fils,ou pas,ainsi que la couleur des fils

@JP ,si tu l'a acheté neuve à l'époque,ok,si achetée d'occase,ben ça tu n'en sais rien,si bidouillée ou pas

Ok! Je ne promets rien, mais j'essaie de faire ça demain soir.

Jérôme

re...........merci d'avance Jérome,ainsi on en saura un peu plus sur ce mystère,de bidouillage ou pas

dans les recherches que j'ai un peu effectué,j'ai quand même vu plusieurs machines de ce genre qui avaient eut des soucis,surtout avec le bouton START ,que si il n'est pas trouvable,peut aisément être remplacé par un autre BP,mais ça c'est une autre histoire

Salut,

J'ai démarré la machine 2 ou 3 fois en insérant la tige carrée de l'arrière vers l'avant.
Puis plus rien.
Par contre la tige carrée mise dans sa position normale n'a aucune action.
A l'intérieur du contacteur il y a un petit morceau de plastique manifestement cassé.

Si ça se trouve, il n'y a aucun problème électrique et c'est simplement l'action mécanique sur les contacts qui ne se fait pas si il y a une pièce cassée.

Pour Laurent: j'avais aussi remarqué que les références données sur la doc ne semblent pas correspondre à ce qui est monté sur la machine. Par exemple le bouton marche est censé être un Télémécanique ZB2BZ101 ; ce qui correspond à un corps de bouton avec un contact NO monté dessus. Il y a du avoir plusieurs montages en fonction des "époques" et ils n'ont pas remis la doc à jour.



++
David

Merci David,
Je sais, à travers toutes tes interventions sur le forum, que tu es un mâitre dans tout ce qui est programmation et électricité.
Je ne suis pas encore prêt pour passer à la CN...
À ton avis est ce que je peux retrouver le même interrupteur ? Et où?
Faut-il que je teste les condensateurs ?
Jean-Paul

Salut,

J'ai fait une recherche avec la ref: V2N ked2ri-kzf15-b-s19 de ton bouton start, mais ça n'a rien donné et je ne connais pas ce produit ; Koko pourra peut être mieux t’aiguiller que moi ; il y a des années que je ne suis plus dans le circuit "industriel" et que je n'ai plus de catalogue produit.

Si Koko peut confirmer, on peut remplacer ça par du matériel Schneider avec ces 2 références.

un corps de bouton + 2 contacts NO ref: ZB4BZ103
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Produits-Industriels/Commande-et-signalisation/Bouton-poussoir-et-tournant/Harmony-XB4---corps-de-bouton---2F---raccordement-vis-%C3%A9trier/SCHZB4BZ103/p/71375603

une tête rotative à rappel droite vers gauche ref: ZB4BD4
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Produits-Industriels/Commande-et-signalisation/Bouton-poussoir-et-tournant/Harmony-XB4---t%C3%AAte-bouton-tournant-%C3%A0-manette---D%3D22---2-pos-%C3%A0-rap---noir/SCHZB4BD4/p/71417175?prevPageNumber=0

Faut-il que je teste les condensateurs ?

Je ne pense pas que tes condos aient un problème ; en tout cas ce n'est pas ce qui produit ta panne actuelle.

++
David

Merci David
Laurent devrait effectivement me trouver un petit frère à cet interrupteur.
Sinon je vais voir avec Robland ( c'est peut être le plus simple!)
Jean-Paul

Salit JP et tous......merci David pour les remarques éclairées ,suis à nouveau en déplacement,donc pas de photos ou recherches de ma part,

par contre perso,je commence à y perdre mon latin,une fois y a un bout de plastique qui est cassé,et après d après les tests effectués,il fonctionne ,et là il veut le changer

Pour moi,les pièces trouvées par David,le BP avec les 2 contacts no (normalement ouverts) ainsi que la tête peuvent remplacer ton Start,en plus à mon avis ce sera bien moins cher que chez Robland,

j attend aussi les précieuses photos de Jérôme,