Créer une charpente

Bonjour
Je ne sais pas vraiment ou démarrer ce nouveau sujet, alors je le met ici.
La construction de mon nouvel atelier avance bien, et le moment ou il va falloir lui mettre un toit approche.
Voici quelques modélisations de ce que je pense réaliser. Ne connaissant pas grand chose en charpente, je me suis inspiré de ce que j'ai pu voir sur un chantier.






















Voila. La structure est en sapin de 20x4, et l'écart entre chaque poutre est de 44cm
Si vous avez des suggestions n'hésitez pas!
JP

EDIT:
J'ajoute cette image trouvée sur le net, elle pourra peut être apportée de la clarté dans le débat!

salut

Eh bien, tu vas avoir de quoi t'occuper ; bon courage

++
David

Bonjour à tous
Là c'est du gros oeuvre bois ! , rien à voir avec les réalisations fines et précises que tu nous a décrit !
J'allais te suggérer un conseil , mais je viens de me rendre compte que l'étage doit être dégagé , car ce n'est pas des combles !
En fait il y a une chose qui m'inquiète un peu , et à laquelle tu as peut-être pensé aussi , c'est que la charpente disposée ainsi , malgré les renforts que tu as mis en crête , risque d'imposer des efforts assez importants à tes 2 murs porteurs , mais très peu en verticale , et plutôt vers l'extèrieur , car le bas de la charpente demandera à s'ouvrir....
Ce phénomène peut être grandement diminué à mon avis , si tu change la section de tes 2 poutrelles horizontales (posées sur les murs) , par du plus gros , et en y ajoutant 1 poutre à chaque extrèmités de la pièce (1 au milieu aurait été bien , mais obligé de s'en passer...) , horizontales et reprenant ainsi les 2 pans du toit ?ça annulerais les forces vers l'extèrieur , pour n'avoir plus que des forces verticales .
A voir , il y sûrement pleins d'autres solutions , mais , je suis pas expert en charpente , j'en ai vu quelques unes , j'ai travaillé avec des charpentiers , dans la restauration d'une très vieille bâtisse appartenant à la ville , mais ça c'est arrêté là.... mon ami t'en aurait sûrement dit plus , car c'est son métier , il a même fait les compagnons...ça fait un moment que je l'ai pas revu.
A+
David

Salut les David!
Je comprend parfaitement ton raisonnement, mais en étudiant le ferraillage de l'édifice, on comprend mieux pourquoi il a été fait de cette façon. les efforts que tu mets en évidente, on déjà été pris en compte. En fait, des fondations jusqu'aux sablières, ça n'est qu'un enchevêtrement de ferrailles diverses qui stabilise la géométrie du bâtiment.
Ci dessous quelques vues de la toiture dont je me suis inspiré.








JPaul

Salut J.Paul
Tu vois , quelque part je m'en était doutait que tu y avais pensé ! mais bon , la question me trottait dans la tête.....
Ce sera un bel édifice .
A+
David

Bonjour
Ça y est le bois est commandé, il devrais être la en fin de semaine prochaine.
Voici la dernière révision des plans, sur les autres ils manquait ce que j'appelle les "jambettes".
Depuis j'ai su que ce type de construction s'appelle: Charpente à chevrons avec entrait.



Sur cette charpente, je vais poser du "Bac acier":

Je suis donc preneur de tout renseignements sur la pose de ce type de revêtement de toiture.
J'attend également les devis pour les "Vélux", la aussi si vous en avez déjà posés ...
D'avance merci
JPaul

Bonsoir JPaul,

Pas mal la charpente, tu fais un doublage en placo pour finir?

Pour le bac acier, il y a une chose à bien soigner c'est l'isolation et la position du pare vapeur. Car ce type de couverture metallique à tendance a pas mal condenser . Autre chose mais ça tu doit être au courant ce sont des toiture assez "bruyante" du à la dilatation lorsque le soleil commence à y taper dessus le matin et idem le soir lorsqu'il se couche. Bon c'est vrai que le soleil en bretagne vous ne le voyait pas trop...

Pour la pose de velux sur ce type de toiture j'en ai 2 à poser sur une résidence secondaire mais mon père à planifié les trvaux pour le printemps prochain alors je ne te serai pas d'un grand secour. La seule chose que je sais c'est qu'il faut ajouter au Velux le kit d'étanchéite pour toit en tuile il n'y a pas de kit dédié bac acier. Si tu as besoin d'info la hot line Velux est super bien pour le conseil.

Par contre j'ai déjà posé 3 ou 4 velux sur des toits en tuile, c'est assez simple. Il faut être méthodique et bien comprendre la doc Velux. En fait il y a un code de couleur qui indique les pièces à ajouter les pèce a démonter pour pouvoir monter le kit d'étanchéité... Il n'y a pas pas trop de texte. Autre remarque il faut faire attention à ne pas perdre de vis car ils sont plutôt radin sur le nombre.

@+

Bruno

Bonjour Bruno
Merci pour tes renseignements. J'avais mis "Vélux" entre guillemets parce que je n'étais pas sure de la marque. Et effectivement les demandes de devis sont partit sur une autre marque. J'ai des amis sur Nice qui possèdent une entreprise, qui entre autres vend des "fenêtres de toits" . Et oui il y a une bretonne qui vend de la menuiserie sur Nice!
La marque qui m'est proposé fournis le kit d'étanchéité en fonction du revêtement de toiture choisi, ça simplifie les choses !
Mon Bacacier sera posé sur volige, ce qui du coup devrait améliorer le confort en terme de bruit.
Puisque tu parles de doublage placo, faut il impérativement poser des Km de rails, ou peut on visser les plaques directement dans la charpente?

Hier j’ai reçu le bois, mais il me manque les 18m de 15x5 que j’ai zappé lors de la commande, de toute façon avec la tempête que nous annonce la météo ces 48 prochaines heures, je ne vais pas prendre de risque !
Les 20 x 4:


Et la volige:

Cordialement
JPaul

Bonsoir JPaul,

Belle livraison de bois . La gars a pu te le déposer sur ton plancher?

Pour le placo il n'est pas conseillé de le fixer directement sur la charpente car les coefficients de dilation des deux parties sont différent et donc il y a risque de casse du placo ou au moins des joints.

Pour moi il est préférable de poser des suspentes et des rails pour fixer le placo.
@+

Bruno

Bonjour Bruno
Merci pour tes conseils, je poserais donc des rails.
Effectivement, le chauffeur ma demandé si je désirais voir le bois posé sur la dalle du haut. J'ai préféré la solution qui consiste à préparer le bois à l'abri, puis les monter seulement pour l'assemblage, en cette saison c'est préférable!

JPaul

Salut JPaul,

Oui c'est sur que par mauvais temps on est plus tranquille à l'abris pour préparer le bois. Par contre pour la volige qui n'a pas besoin de préparation je l'aurai mise sur le toit. Je parle en connaissance de cause car pour mon agrandissement de maison, dans lequel il y a mon atelier, j'ai du tout transporter à la main des fondations au toit. Au final cela fait pas mal de kilomètre et de tonne déplacé.

Vu le type de charpente que tu vas faire la préparation des solives consiste en une coupe d'angle à chaque extrémité, non ? Comment va tu pocéder pour le montage car si j'ai bien compris tu n'as pas de poutre au faitage?

Dans mon cas c'était facile car j'ai pu monter les éléments un par un (pannes, chevron, litot, et tuile)


Le temps des prochains jour te laissera-t-il le repis suffisant pour pouvoir monter ta charpente?

@+

Bruno

Bonsoir Bruno
Effectivement, j'aurais pu poser la volige à l'étage... tans pis je n'ai plus qu'à la monter à la main!
Je regarde la photo de ta toiture, elle n'a rien à voir avec les constructions bretonnes! les toits sont très plat. Par contre, les tuiles ici on ne connait pas, est ce pour des raisons climatique? Toujours est-il que je suis étonné par le peut de recouvrement entre chaque rangés.
Cdlt
JPaul
PS: qu'appel tu les solives?

Salut JPaul,

C'est vrai que sur Toulouse les toits ne sont pas très pentu. Le mien à une pente de 32cm/m. Ici les tuiles c'est obligatoire "ville rose" oblige. Pour ce qui est du recouvrement il y e environ 6 à 8cm, sur le type de tuile que j'ai utilisé c'est "reglable". En fait cela de donne de la latitude pour la pose des litots de façon à pouvoir finir avec des tuiles entières en principe.

Pour le faible recouvrement auquel tu faits alusion, si tu prends exemple sur les tuiles du bas, elles ont été poséés là juste pour protéger du béton que je venais de faire pour combler les escpaces entre les chevrons.

Ce que j'appelle solive ce sont des "petites poutres" de section 40x180 qui serve en principe a tenir un placher, un plafond.

@+

Bruno

Salut Bruno
OK. Les solives correspondes à ce que j'appel moi, les entrais.
Hier et ce matin j'ai rentré les 20X4, Ils étaient complètements trempés! Demain début des travaux avec j'espère un temps clément...
JP

bonjour bruno et Jp

les bois en partie haute des fermettes en horizontale se sont les FAUX ENTRAIT .

les entraits se trouvent quant à eux ( si il y en a ) en partie basse de la ferme et il servent à maintenir l'écartement de la ferme en partie basse
ce peut être une poutre dans laquelle ont mortaise pour recevoir les arbalétriers ( se sont bois qui suivent la pente sur chaque ferme ou fermette )
ou ce peut être constitué par 2 solives qui prennent les arbalétriers en sandwich et sont boulonnées.

Zarkaan m'avait n sujet sur ma charpente mais faute de temps !!!!!

cette fois ci bonne nuit à tous

Pierre

Bonjour à toutes et à tous
Merci Pierre pour ces précisions. Et bien sur si tu as le temps...
JP

cette fois ça y est c'est parti!
Première étape, la pose des 15x5 sur les sablières.


Ils sont ancrés avec des pitons de ce type, en Ø 10.





Rien de bien compliqué, toutefois il faut veiller au bon parallélisme des deux côtés.




A suivre...

Bonjour
Aujourd'hui ça ce corse!



Pour tracer la découpe de ma première poutre, et après avoir trouvé l'axe du toit, j'ai fixé à l'endroit ou va se trouver la faitière, un bout de 20x4:


Après avoir découpé la partie basse avec l'aide d'un gabarit en cp...


... je n'ai eu qu'à la mettre en position et à tracer la partie haute avec l'amorce de faitière.


Ce premier élément tracé et découpé, servira à tracer toutes les autres fermes. Pour les découpes, je profite de la capacité de ma scie circulaire à plonger en plein bois:





Un petit coup de scie sauteuse, et le tour est joué.


Comme je suis seul, je suis obligé d'imaginer des systèmes de maintiens provisoires.c'est parfois assez long, mais je n'ai pas le choix!


Voila je l'ai assuré avec quelques vis dans le mur, il n'y à plus qu'à pointer le faux entrait.


La deuxième à été assez rapide. on ne le voit pas sur la photo, mais comme sur l'autre côté j'ai utilisé un étai provisoire. Et puis cette fois, je n'avais pas le vide de la trémie d'escalier!

A suivre...

bonjour
A chaque jour suffit ça peine!



Aujourd'hui la difficulté à été le montage de la ferme centrale. Cette fois je n'ai pas de mur pour m'aider. Comment faire?...
Et bien j'ai tendu un câble d'acier entre les deux pignons, ce qui ma permis de poser le premier côté, et de pouvoir tranquillement poser le deuxième malgré un vent assez fort:


Le contre poids...


Avant de poser la première demi ferme, j'y ai cloué sur la partie haute une chute de bois pour en faire une sorte de crochet.


Une fois le deuxième élément posé, je n'ai plus eu qu'à le vissé dans la chute.
Notez les deux fils tendu pour l'alignement des faux entraits.


Reste à installer le faux entrait, j'ai préféré le visser pour ne pas avoir à taper au marteau et tout déréglé! Je n'ai pas mesuré les écarts en haut et en bas, je me suis simplement servis de mon niveau. Les charpentes ne demande pas une extrême précision, en tous cas celle ou j'ai relevé les côtes on était à +/- 3cm sur les espaces entre les fermes! une fois l'aplomb trouvé, j'ai calé le tout avec deux 20x4.


poser les deux demis poutres de la faitière ne ma posé aucune difficulté, la coupe tombant bien sur sur la ferme centrale.

A suivre...

Bonjour
Aujourd'hui, il y aura peu de commentaires, les images se suffiront à elles mêmes.

















Voila encore six fermes à poser avant les découpes pour les "Vélux" dont j'ai passé commande hier.

A suivre...

Salut JPaul,

Super boulot ta charpente, malgré ce que tu en dis, on dirait que tes coupes sont au milimètre. Tes assemblage sont super bien fait.

Bon courage pour la suite.

@+

Bruno

Salut, je me demande quel est l'avantage de construire une bâtisse en brique. Il me semble qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages. Les briques, c'est lourd, c'est froid, c'est difficile à isoler, c'est difficile de faire l'électricité dans les murs, c'est difficile à modifier par la suite, si le sol travaille, ça craque. Il doit y avoir une bonne raison à part le coût. Est-ce-que quelqu'un pourrait m'éclairer?
Pierre

Bonjour vispieux
J'ai vu ton travail sur l'autre fil, superbe! A tu fais des photos de la fabrication? si oui, ça ferait un excellent sujet! j'ai vu que tu as utilisé du Bac acier, je suis preneur de toutes les infos sur ce type de produit.
Pour répondre à ta question, je ne sais pas vraiment pourquoi on construit comme ça, la solidité? le prix? Par contre tu parle de poids, effectivement une brique c'est lourd (Env 20Kg) mais les poutres que je trimbales depuis une semaine ne sont pas non plus des modèles de légèretés!
Pour le reste, l'isolation ou l'électricité ça ne pose pas de problèmes particulier, tu le verra quand j'y arriverais.
@+
JPaul

Salut Bruno
Merci du compliment!

Bonjour
Hier j'en ai fini avec les éléments les plus lourds. Prochaine étape donc, les découpes pour les fenêtres de toit, pour ne pas dire "Vélux"!













Pour Aujourd'hui, pas de travaux, dimanche oblige! et puis nous avons un vent violent. J'espère que ça tiendra... Les fermes sont prévues pour soutenir un toit, pas pour supporter les efforts transversaux du à la pression du vent!
A suivre...

Bonjour
P'tit travail du dimanche:













Sur ma commune, le bricolage, ou plutôt le bruit qu'il génère n'est toléré qu'entre 10 et 12 le dimanche et jours fériés. Comme le vent c'est un peut calmé...
A suivre...