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Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 Empty Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili Lun 21 Aoû 2017 - 19:55

Bonsoir à tous

Hé !!!! Renaud... fais gaffe ...!!!!  On se retrouve à Sisteron !!! Tu vois l'exemple qu'on donnerait.... Deux écloppés !¨
ça ferait jaser dans les chaumières !!
A notre âge.... nous devons nous économiser !! Hé ! Hé !!!  C'est le bon qui dit ça ....!!

Bon ! Revenons à nos moutons ... Je chappe... tu chappes ... je taille dans la mousse !!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120525
Après un traçage grossier, je coupe le plus gros avec le fil !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120526
un bon morceau de moins à enlever !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120527
voilà... maintenant c'est au tour du  bonhomme !!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120528
finalement .. au bout d'une petite heure.... voilà le travail !!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120529
j'ai intérêt  à faire des gabarits, j'en ai 4 à faire identiques   !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120530
la forme me plait bien, il ne reste plus qu'à en faire 3 mêmes !!  Après pesage 570gr  on peut encore gratter quelques grammes !

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Message  ricoud Lun 21 Aoû 2017 - 21:15

Salut,

Et utiliser ta mousse pour faire un moule, et utiliser ce moule pour faire 4 pièces identique en fibre?
Bon la résine c'est lourd, pas sur que tu soit bien plus léger? (Faudrait aussi surement y faire des renfort)

Le "mousseur" / "Moussier" près de chez moi utilise des scies a ruban ça marche bien aussi mais ça fait plus de poussière!
(il a aussi des fils chaud) mais ça peut dépanné un boisseux qui a une scie a ruban.

En tout ça t'as un beau coup de ponçage! C'est bien beau!




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Message  BZHades Mar 22 Aoû 2017 - 9:29

en évidant l'intérieure et en collant des lattes sur la face plane pour rigidifier un peu, ça pourrait gratter quelques grammes non ?
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Message  pili Mar 22 Aoû 2017 - 19:41

Bonsoir à tous

Comme le montrent les photos... vous avez trouvé la solution !!!!

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120532
le ctp de bout d'aile avec ses allégements !!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120531
le deuxième bout d'aile !
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120533
ici avec une imitation d'un gruyère ! Gain de poids environ 250 gr !!!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120534
en bout d'aile !
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120535
ici une vue de l'intérieur !!

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Message  meles Mar 22 Aoû 2017 - 19:53

Pierre, les 4 ailes sont strictement identiques ?
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Message  pili Mar 22 Aoû 2017 - 20:20

Bonsoir Blaise

Les deux ailes sont identiques, la même envergure, mais l'incidence des ailes est différent !
l'aile du bas est à 0° l'aile du haut à 2,5°

Amitié Pierre
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Message  meles Mar 22 Aoû 2017 - 20:21

l'incidence ?

ce serait l'inclinaison ?
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Message  pili Mar 22 Aoû 2017 - 20:25

un dessin en vitesse
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Message  meles Mar 22 Aoû 2017 - 20:26

Ok, c'est parfaitement clair !
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Message  nagut Mar 22 Aoû 2017 - 20:30

fait gaffe quant mème, à force d’alléger.....tu va finir par t'envoler.  jesors
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Message  pili Mer 23 Aoû 2017 - 21:34

Bonsoir à tous

Ayant bien avancé sur la première aile, pour ne pas prendre trop de retard, je redescends sur Fayence..... Sisteron oblige !!!! je vais commencer la 2 ème aile haute !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120537
je profite de l'expérience de la première... et franchement ça va bien plus vite !Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120538¨
en une petite heure ...les nervures sont en place  !!!
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120539
je soigne les assemblages !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120540
ça coulisse juste ce qu'il faut !!

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Message  vincent91 Jeu 24 Aoû 2017 - 10:58

Salut à tous!
Comme tout le monde je bave d'impatience avant de lire  chaque   post de Pierre . Je suis chaque fois scié par son degré d'exigence, de précision, d' ordre,  de  perfectionnisme , de créativité, par sa quête incessante d'ameliorations,  sa maîtrise des nouveaux matériaux, son   raffinement dans les moindres   détails.
Le résultat  c'est déjà , et ce sera encore plus quand ce sera terminé ,  un bijou.

Un question nonobstant me turlupine (cherchez pas la contrepeterie). Je pensais qu'un biplan, ça avait  deux ailes, une en haut une en bas. Que là:  non,   yen a quatre.  L' aile du haut et l'aile du bas  du bas,ben  elles sont en deux morceaux.
Je comprends que c'est pour des raisons d'encombrement , lors du transprort, lors de la construction, OK, on comprend ça,  avec cet  atelier tout petit où on joue des coudes Very Happy .  Mais  c'est-y bien solide tout ça ma bonne dame? Comment on fait pour que tous ces petits morceaux ça  se replie pas  comme un parapluie ,  Vous voyez ce que je veux dire, on vole tranquille, on pique juste un un petit coup pour faire des émotions à bobonne, et en redressant  crac!  boum! au suivant!
Je me doute que la réponse va venir et qu'elle  est dans un verrouillage adéquat, avec un tas de  bâtons, de ficelles et d'écrous papillons... mais bon, dans ma petite tête j'aurais préféré des ailes d'un seul tenant.  Tous ces "G" dans  les  virages , les loopings... maman,  bobo!  a peur,  veut descendre...!
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Message  pili Jeu 24 Aoû 2017 - 20:33

Bonsoir à tous

Bonsoir Vincent

Bigre ....!!! ça va être dur d'expliquer un truc pareil ...! pancoops

Je crois qu'il n'y a qu'une solution pour moi ... c'est de vous dessiner plus ou moins le principe de base de ces biplans
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120541
voilà tout est dit !!!!!
Il faut bien reconnaître que ce genre de biplan a des ailes très courtes et haubanées avec des câbles sur-dimensionnés !  Je n'ai aucun doute sur la résistance de ces machines

Et j'ajoute que pour encore  compliquer les choses .... j'incorpore un système de pliage d'aile rapide... j'aimerais plier ma machine en 20 à 30 mn mise sur la remorque !!  Pas mal ...!!!!   Hein !!!!  Mais ça méritera tout de même des essais ultérieurs !!

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Message  sangten Jeu 24 Aoû 2017 - 22:19

du moment que tu n'essaie pas de replier les ailes en vol, ça nous va.

PS. Pierre, j'ai essayé de te rappeler l'autre jour, et tu étais déconnecté.

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Message  vincent91 Ven 25 Aoû 2017 - 15:17

Pierre, ton dessin est  très clair.
Je pensais que l'ensemble de l'aile (la moitié droite et la  moitié gauche) devait former un ensemble rigide , et qu'il fallait pas conséquent les réunir  par un longeron assez long ,  pontant ou  traversant le fuselage.
Je comprends mieux avec ton dessin  la façon dont ça fonctionne et pourquoi aucun longeron commun n'est nécessaire.  
Chaque demi-aile  présente une rigidité suffisante mais dans la limite de  sa  longueur. Son  emplanture, ( je veux dire le point d'attache avec le fuselage, je ne connais pas le terme exact) est pour sa part capable de résister à des  contraintes de cisaillement ( haut-bas, dues à la portance,et  avant-arrière  dues à la traînée), ainsi qu'à des contraintes de   compression-traction dans l'axe de l'aile, mais n'a pa besoin de résister à des efforts de flexion, donc un  boulonsnage suffit à les tenir en place, ce qui au passage rend les ailes facilement démontables . Les haubans et  les "barres de flèche" 'je ne sais pas comment on appelle ces "bâtons" verticaux  en aviation) ont pour effet de  solidariser  les deux ailes du même côté et de les faire fonctionner comme une  boîte indéformable, non susceptible  de plier au niveau de l' emplanture .
 L'aile du haut est reliée par un  hauban dirigé vers le  bas du fuselage, ce qui l'empêche la portance de la replier  vers le haut.  Les contraintes de portance sur l'aile basse sont reprises par le  "bâton" vertical qui relie les deux ailes et , par compression transfère l'effort de portance à l'aile supérieure.
Et comme il peut arriver que l'avion vole sur le dos (quand Pierre est distrait par exemple), il existe un hauban symétrique du premier , entre la partie éloignée de l'aile inférieure et le haut du fuselage .
Il ya sûrement  des subtilités qui m'échappent mais voilà en gros ce que j'ai compris...


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Message  pili Ven 25 Aoû 2017 - 21:40

Bonsoir à tous

je n'ai aucun soucis quant à la solidité de mon appareil, j'ai, dès le début, pris au sérieux l'élément de résistance !
j'ai vu bien trop de bricolage  qui ont mal fini .....!!
Mon expérience de plus de 45 ans dans le vol à voile, m'a souvent donné  l'occasion  de remettre en état pas mal de planeurs  !

Mais revenons à nos moutons !!

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120542
c'est maintenant au bord de fuite  que je m'attaque ! Voilà le profil qu'il faut !
Avec ma vieille machine... j'ai dû bricoler un gabarit  tout simple mais qui finalement a bien  fonctionné !!Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120543
j'ai simplement mis une planche avec un  angle bien défini et surprise ... ça marche tip top !!!

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120544
j'ai une bonne raison de faire de cette manière... j'ai vu bien trop de ces bords de fuite complètement déformés par le temps .. c'est un ancien constructeur d'avion en bois qui m'a convaincu de cette façon de faire !!!!
un bon sandwich et cela ne se déforme plus, sans compter une résistance incroyable et pratiquement tout aussi léger !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120545
mais avant, il faut coller la pièce du milieu  !

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120546
par prudence et pour être rectiligne, je mets un profil alu !!

amitié      Pierre
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Message  pili Sam 26 Aoû 2017 - 20:35

Bonsoir à tous

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120547
pas de commentaires......!!!  Je suis en manque ....!!!!

Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120548
là.. je prépare les bouts d'ailes pour le collage
Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120549
ici un renfort pour le futur axe ! il viendra diminué après le collage !Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan ! - Page 4 P1120550
et la mise sous presse !!
vivement demain pour la mise en place... peut-être la fin de la première aile... après il reste les détails, les ailerons, les ferrures...... et les finitions !!

Des fois ... j'envie Eric avec ces moules d'ailes !!!

A demain        Pierre
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Message  jmf Sam 26 Aoû 2017 - 21:06

ben comment dire! euh! impressionnant jmf
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Message  eric44 Sam 26 Aoû 2017 - 21:09

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  totof69 Sam 26 Aoû 2017 - 21:19

C'est chouette, il y a du boulot la...
Je vous souhaite une bonne continuation.
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Message  pili Sam 26 Aoû 2017 - 22:22

Salut Eric

Pas mal !!! C'est impeccable !!! Ca prend de la gueule !
une question... l'airex est de quelle densité ?
Je crois bien que je vais mettre cela dans la partie de l'aile avant !!

Amitié Pierre
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Message  eric44 Sam 26 Aoû 2017 - 22:45

Bonsoir,

90 kg mais dans ton cas, tu peux mettre 90 sur les emplantures et descendre à 55 ensuite

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Message  Jerome41 Dim 27 Aoû 2017 - 10:22

Salut Pierre,

Ton travail est toujours si impressionnant et si beau qu'il est difficile de trouver des commentaires adaptés et qui ne se répètent pas de jour en jour.
C'est vraiment magnifique!

J'aimerais voir ça sur place pour me rendre encore mieux compte et apprécier les détails.

Peux-tu stp me rappeler:
- le poids maximal de l'ensemble imposé par la réglementation
- ton objectif
- le poids du moteur
- une répartition approximative du poids au travers des différents éléments principaux

Bonne journée,

Jérôme
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Message  eric44 Dim 27 Aoû 2017 - 11:13

Salut Pierre et à tous,

Je ne me rappelle plus si tu mets des réservoirs dans les ailes, ci joint lien pour un Gazaile bois http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?category/R%C3%A9servoir

Pour Jérome :

Un ULM à vide c’est 285 kg car en charge c’est défini comme ça par la réglementation : 450 avec des passagers à 78 kg le passager et 1 h de carburant soit 156 kg +5 à 7 kg carburant = 163 + 285 = 448 voilà on est au 450.


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Message  dh42 Dim 27 Aoû 2017 - 22:43

Salut,

C'est vrai que c'est bluffant cette construction (et très instructif), sans parler du soin mis dans le moindre détail ... bravo Pierre cheers

Un ULM à vide c’est 285 kg car en charge c’est défini comme ça par la réglementation : 450 avec des passagers à 78 kg le passager et 1 h de carburant soit 156 kg +5 à 7 kg carburant = 163 + 285 = 448 voilà on est au 450.

Ah oui, ça consomme beaucoup moins que je n'avais imaginé !! 1H de vol avec seulement 7L de carburant Shocked .. c'est plus économique qu'une voiture ! (car je suppose que ça vole à bien plus de 100 Km/h ... et en ligne droite)

++
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Message  eric44 Dim 27 Aoû 2017 - 22:48

Salut David,

Tu penses bien que l'on emporte plus de carburant dons la plupart des ULM 3 axes ne sont pas dans les clous.
7 litres c'est moi avec mon moteur Peugeot, le rotax à Pierre suce bien dans les 15 litres.

Vitesse de pointe pour moi > 300 km/h, croisière à 250 à 3750 tours. Poids visé avec la construction en carbone < 240 kg.
Reforme en cours, le poids serait porté à 500 kg.

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