l'établi de Samuel, Suite ... et fin ;-)

Oui, ce qui m'interpelle un peu c'est que si le cuiseur est en fin de cuisson vers 65°C, au début, il est capable de faire bouillir de l'eau.


J'avais aussi lu que la colle préparée ainsi peut aussi se congeler pour étre réutiliser plus tard (bac à glaçon).

@+

Ave
J'utilise pour cet usage de colle ébéniste une cafetière un peu "réalésée", ça doit se trouver sur un post ancien mais j'ai un peu la flemme




Allez je viens de retrouver (heureusement le titre était lisible) c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
putain deux ans

Bonjour à tous,

Ce qui marche bien aussi c'est un appareil électrique pour fondre la cire dépilatoire. Etant un conservateur compulsif, j'ai récupéré celui que madame voulait jeter. Un épilacire Calor pour les spécialistes .
En position recyclage / filtration de la cire c'est la bonne température.

Cordialement, Luc.

meles a écrit:Oui, ce qui m'interpelle un peu c'est que si le cuiseur est en fin de cuisson vers 65°C, au début, il est capable de faire bouillir de l'eau.


J'avais aussi lu  que la colle préparée ainsi peut aussi se congeler pour étre réutiliser plus tard (bac à glaçon).

@+

C'est donc parfait en théorie:

1/je le remplis d'eau,
2/ je passe en position cuisson 
3/ il chauffe rapidement mon eau et ma colle 
4/ le thermomètre bipe à 65° 
5/ je bascule en position maintient au chaud...

ce qui est normalement parfait puisque 60 à 70° est la température d'utilisation, il semble même qu'il ne faut pas dépasser cette température sous peine de dégrader les caractéristiques de cette dernière

Bonjour,

Meles;
"J'avais aussi lu que la colle préparée ainsi peut aussi se congeler pour étre réutiliser plus tard (bac à glaçon)."

Oui,c'est faisable.La colle animale étant du collagène,ça se garde comme un aliment.Mais en observant ce qui se fait dans les ateliers pro,ils laissent la colle dans le pot et c'est la croûte durcie au dessus qui protège.

Ce truc qui consiste à congeler la colle est valable pour ceux qui on besoin de réchauffer des mélanges différents en petites quantités.Je pense qu'on peut rencontrer cela chez les luthiers ,par exemple.

Toutenbois;

Je suis abonné au Bouvet et je viens de lire ton article.Je te félicite.Ça doit représenter beaucoup de travail.

Ton idée de l'autocuiseur est bonne.Tu peux rajouter aussi un thermomètre de cuisson pour être sûr de la température.

Avec un peu d'expérience ,on repère la bonne consistance de la colle.Puisque tu a pris de la Briançon,tu verras de quoi il s'agit (quoique je trouve la Briançon un peu souple).

L'eau chaude dans ton autocuiseur est aussi un bon outil pour maintenir la bonne hygrométrie et donc la bonne consistance.J'utilise une seringue" à colle" pour rajouter de l'eau .Il faut vraiment être vigilant sur cette consistance.

A+

Merci marty c'est vrai que ce derniers article m'a demandé beaucoup de travail, lecture, mais aussi dessin pour les illustrations ou nous n'avions pas les droits... la suite sera plus simple à présenter.

Aurais tu la bonté de faire un topo complet sur la mise en oeuvre et la préparation de la colle forte. J'ai helas trouvé peu de chose, donc je cherche a croiser les infos

Merci

J'ai pas mal de travail en ce moment mais je vais essayer de trouver assez de temps pour faire un pas à pas de "ma"mise en oeuvre.Je précise "cela"car mise à part le mélange 1/3,2/3 et la T°,le reste peut différer d'un atelier à un autre.....chacun ayant aussi la certitude que "sa" manière est la véritable

A+

Ok tu confirmes ce que je commençais a percevoir

JPierre62 a écrit:T'as pas peur que ca se casse au niveau du collage des parties rajoutées ?

Non, il y a bien longtemps que je n'ai pas vu un joint de colle bien fait céder avant le bois...

Ok Sam
Tu vois , j'ai encore beaucoup de choses à apprendre !
J.Pierre

Bonjour,

Je vais relater ici "ma" manière de préparer ma colle d'os .Je précise que je l'utilise pour la marqueterie.J'en ai déjà aussi utilisé pour des assemblages de sièges .

Il existe plusieurs colles animales ; colle d'os,colle de nerf,colle de peau,colle de poisson.

Je ne vais parlé ici que de la colle d'os et de nerf.

Il est bien de savoir que la colle d'os et de nerf peuvent exister sous différentes formes; paillettes,perles,granules et en plaques (pour les anciens stocks).Quelques soient leurs formes,elles peuvent être mélangées.Mais leurs qualités varient,en fonction de leurs origines et du producteur.

On peut généraliser en disant que ces colles sont du collagène et qu'en fonction de leurs origines,leurs propriétés varient.

Dans les grandes lignes,la colle d'os et connue sous le nom de "colle forte".Quand on voit de la colle en plaques ,on réalise bien à quelle point elle est  dure,ayant pratiquement l'aspect du verre.

La colle de nerf est plus vendue sous forme de paillette,plus souple,elle permet en la mélangeant avec la colle d'os,d'obtenir une colle plus souple.Le mélange classique est ; 1/3 de colle de nerf + 2/3 de colle d'os.

Aujourd'hui,il semble que les qualités des colles de nerf "modernes" n'ont plus rien à voir avec celles d'antan.Et j'ai déjà entendu dire qu'il n'y avait que très peu de différences entre la colle de nerf et la colle de peau vendue sous forme de paillettes.

Il existe également des formes toutes prêtes; La "hide glue " (Colle forte) de chez Titebond et celle de  Briançon.La Titebond peut être utilisée directement mais on peut la liquéfier en la réchauffant soit proche d'un radiateur ou au bain marie.La Briançon doit être réchauffée au bain marie.

J'aime bien la Briançon que j'utilise pour monter mes marqueteries et j'utilise quelques fois la Titebond pour le montage également,le temps que la Briançon chauffe  

Il est bien de savoir que c'est deux dernières formes doivent contenir des conservateurs industriels et que les formes plus artisanales(perles,etc..) ont été l'objet de polémique également concernant leur potentielle nocivité (Prion,etc..)

Je fais un break et j'aborde la préparation dans le prochain post.

A+

Ave
je me permets de donner aussi comme référence
Trucs et procédés du bois. JP Coutrait ed Ch Moreau pages 81-114 (sur mon édition) toutes les colles naturelles et chimiques de l'époque, donc pas les colles plus récentes.
Se trouve facilement sur la toile y compris en pdf (pas très cher).

Après, cela n'est qu'un livre et l'expérience de Marty est irremplacable.
Merci de t'y coller (elle est bonne hein )

Merci à tous les deux

je suis con j'ai le bouquin truc et procédé du bois et j'ai oublié de le consulté merci pour la poure de rappel!

Re

Effectivement,il doit y avoir une recette dans le courtrai....et je n'ai jamais eu l'idée d'y jeter un coup d'oeil pour ça...


Bon,comme je l'avais dit sur un post un peu plus haut, "à chacun son mélange"

D'ailleurs ,Brice nous a fait part du sien qui ressemble à une vielle recette que j'ai lue pour marqueteur, à base de colle de poisson.

Car il faudra un jour qu'on m'explique le pourquoi de ces différences ,tant certaines recettes semblent être complexes et d'autres basiques.

Le mélange qui t'intéresse Toutenbois, et le mélange dit"ébénisterie" donc (celui que j'ai appris)  2/3 d'os ,1/3 de nerf;

-Dans un bocal (j'utilise un bocal de verre pour les conserve),verser le mélange os et nerf et remplir d'eau froide jusqu'à 1 cm au dessus du mélange.Laisser reposer au moins 8 h.L'idéal est donc de préparer ça ,la veille .

-Le lendemain,commencer le réchauffage au bain marie(65°) ou dans un pot thermostatique pour un durée totale de 24 h,en une fois ou en plusieurs.Le mélange  se liquéfie .Maintenir la consistance (comme une pâte à crêpe) en y rajoutant de l'eau(du bain marie).Ne pas rajouter de colle si on la trouve trop liquide,il faut laisser l'eau évaporer ,dans ce cas là.

-Au fur et à mesure ,une mousse se forme sur le dessus.Il faudra enlever cette mousse qui contient des impuretés seulement à la fin du réchauffage.Chez certains marqueteurs ,cette mousse est laissée,tant que le pot n'est pas entamé.Ainsi,cette mousse forme une croûte au dessus qui "doit "protéger la colle saine en dessous .Je dis , "doit", car j'ai vu un pot (froid)dans cet état pendant plusieurs semaines et il n'y avait aucune trace de pourriture.J'en ai conclu que cette croûte devait protéger la colle.

-A l'issue du réchauffage la colle est utilisable,il faut bien faire attention à maintenir sa consistance.

-Si jamais,de la moisissure se forme en surface lorsqu'elle est froide.On peut enlever cette péllicule,une fois réchauffée.

-Tant qu'une colle forte reste compacte lorsqu'elle est froide,elle est réutilisable.Par contre dès qu'elle commence à devenir liquide (froide),elle est morte.


Il n'y a pas de secret d'atelier dans la préparation de la colle.Tout au plus,certains trucs pour l'empêcher de    figer trop vite ou de mieux se conserver.Pour l'anecdote ,les soldats "maréchal ferrant " lors des campagnes napoléoniennes,pissaient dans la colle pour l'améliorer  .L'urée est effectivement un moyen de ralentir sa prise.


Comme il y a une "formule de base" en ébénisterie,il y aussi une "formule de base "pour la marqueterie; 3/4 d'os +1/4 de nerf.Mais les professionnels chez qui j'apprends ,eux utilisent 100% de colle d'os+eau(rien d'autre) et cela pour toutes les phases de la réalisation.

Et quand je demande "pourquoi ?",ils répondent "chez nous ,on fait comme ça et on toujours fait comme ça !!!".

C'est pour ça qu'il ne faut pas trop se poser de question au début ,surtout si il s'agit de collage en menuiserie.Selon moi,la Briançon seule est suffisante mais je te l'avais déjà indiqué.Parce que je me doute bien que tes assemblages doivent être bien ajustés.

La colle forte quand elle est bien chargée en os permet de combler des mortaises "un peu lâche".Je m'en suis aperçu lorsque j'avais démonté des sièges de styles.Manifestement ,elle aide le menuisier en siège ou le tapissier (qui s'improvise menuisier)

A+

Merci marty, après ce message je vais descendre à l'atelier pour y faire tremper ma mixture!

aujourd'hui

j'ai fait les test de température avec l'autocuiseur, c'est parfait en quelque minute l'eau atteind 70° et je passe en mode maintient au chaud , la température dans le bocal se stabilise à 64°... on pourrait croire que c'est fait pour... et tout ça pour pas un sou!

ensuite j'ai reçu mon colis, j'ai fait un premier test avec la colle toute prête, j'ai pris soin de chauffer mes bois au décapeur mais pas trop je dois pouvoir laisser ma main en contact. Demain je fait un essais de destruction...



ensuite j'ai avancé la presse, le bois mis en forme l'autre jour n'a pas l'épaisseur souhaité, je vais le doubler avec une épaisseur de 20mm, je profite de ces deux couches pour mettre en place un fer plat de 20X10 dans la barre du T en le collant à l'époxy



demain je prépare le logement du criss cross dans le pied et la presse

Ce matin j'ai fait la finition de la presse sans pour autant faire un choix sur le profil que je veux lui donner. Sur les plans j'ai dessiné un gros arrondi sur le haut de la presse mais je me dis que parfois c'est pratique de pouvoir prendre appuis sur le bord de la presse avec la défonceuse donc je réfléchis encore! puis j'ai mis en place le criss cross!

c'est du boulot les deux encastrements, les alignements des trous, l'encastrement de l'écrou arrière... et j'en passe!

j'ai fait le gros du travail avec la défonceuse et une bague à copier!



pour l'écrou arrière je n'avais pas de mèche de 45mm, j'ai donc élargie le diamètre à la gouge!, puis j'ai monté le criss cross.



Notez que l'écrou n'est pas régulier donc quand je l'encastre bien droit la vis trapézoïdale n'est plus dans l'axe, il a donc fallu ajuster ça petit à petit pour que la vis soit bien dans l'axe du trou.

Mais au final tout est en place ( sauf les patins en planche à découper qu'il faut encore que je fasse) et ça fonction plutôt bien. C'est pas encore fluide sur tout le longueur mais les 150 premiers mm sont parfait. Au delà, j'ai un petit frottement, mais tout rentrera dans l'ordre dés demain!



sinon, ma colle mijote, et l'essai fait hier avec la colle toute faite donne ça après destruction! c'est pas aussi bien que la colle blanche mais c'est vraiment pas mal!



demain si tout se passe bien j'assemble définitivement la structure

bonsoir ,

je me répète avec plaisir...c'est magnifique !!!
j'en connais un qui va mouiller le maillot demain...

est ce que "le maintien au chaud" a 64°c dure dans le temps ,ou bien la T° descend elle apres un moment ?
j'ai l'impression que mon rice cooker perd au bout d'un moment sur cette position.

le mien monte en température il se stabilise à 71°C c'est un peu trop !

J'ai trouvé un cuiseur à riz hier dans un poubelle, test en cours !

Si ça marche, je testerai un de ces jours la colle animale.

Pour revenir dans le thème, ou as tu eu la criss cross ?

@+

Chez fine tool il me semble... je l'ai depuis un an !

meles a écrit:J'ai trouvé un cuiseur à riz hier dans un poubelle, test en cours !

Verdict, en position maintien au chaud, l'eau de la cuve est a 74°C

Il faudrait voir si on ne peu pas bidouiller le thermostat car c'est des truc mécanique genre bilame

Bonsoir

ou peut être mettre un ou deux glaçons dans l'eau ?
voire trois
faut faire un essais et contrôler la °



à + Lulu

Bonjour à tous,

Pour le bilame, normalement c'est réglable avec une petite vis, si elle n'y est pas ça peut se bidouiller ou encore être remplacer facilement... enfin presque.

J'en profite pour me jojndre aux autres pour les compliments !

Amicalement, Bernard.

Pas le temps de vous raconter ma journée mais je ne résiste pas à l'envie de vous montrer le panneau du flan de la presse qui a reçu une première couche d'huile!



j'ai hâte que tout ai la même finition!

un seul mot superbe ce bois !!!!!!!

vivement la suite on se régale ici