Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
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Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut
C'est encore un peu tôt (période de garantie encore en cours), mais je vois bien que je vais être obligé d'opérer une modification de ma nouvelle Hammer B3 dont le boîtier de commande est mal placé au possible. Pour y accéder, on est obligé de se pencher au-dessus du chariot et de viser le bouton quasiment en aveugle car masqué par le volant de montée de la lame. Ce n'est pas pratique, pas forcément sécurisant non plus car le corps se trouve dans l'axe de la lame au moment où elle se met à tourner, et puis surtout le dos n'aime pas du tout.
Aussi je suis très intéressé par les boîtiers de commande qui puissent être déplacés, à l'instar de ce que propose en option Robland :
https://i.servimg.com/u/f57/17/71/89/22/p1020522.jpg
J'ai cherché ce type de boîtier chez Conrad, sans succès. Vous auriez des idées ? Il s'agirait d'un interrupteur à 2 boutons qui commandera un contacteur de puissance. Je le placerai en parallèle de l'interrupteur d'origine. Idéalement il faudrait qu'il ait un câble torsadé mais c'est customisable.
Merci
Edit 14/02/16 : Pour l'implémentation de la cette commande, c'est par ici : http://www.metabricoleur.com/t10959p40-boitier-de-commande-mobile-pour-machine-stationnaire#217381
C'est encore un peu tôt (période de garantie encore en cours), mais je vois bien que je vais être obligé d'opérer une modification de ma nouvelle Hammer B3 dont le boîtier de commande est mal placé au possible. Pour y accéder, on est obligé de se pencher au-dessus du chariot et de viser le bouton quasiment en aveugle car masqué par le volant de montée de la lame. Ce n'est pas pratique, pas forcément sécurisant non plus car le corps se trouve dans l'axe de la lame au moment où elle se met à tourner, et puis surtout le dos n'aime pas du tout.
Aussi je suis très intéressé par les boîtiers de commande qui puissent être déplacés, à l'instar de ce que propose en option Robland :
https://i.servimg.com/u/f57/17/71/89/22/p1020522.jpg
J'ai cherché ce type de boîtier chez Conrad, sans succès. Vous auriez des idées ? Il s'agirait d'un interrupteur à 2 boutons qui commandera un contacteur de puissance. Je le placerai en parallèle de l'interrupteur d'origine. Idéalement il faudrait qu'il ait un câble torsadé mais c'est customisable.
Merci
Edit 14/02/16 : Pour l'implémentation de la cette commande, c'est par ici : http://www.metabricoleur.com/t10959p40-boitier-de-commande-mobile-pour-machine-stationnaire#217381
Dernière édition par FMJ le 14.02.16 22:53, édité 2 fois
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Bonjour, normalement c'est cela :
http://www.monechelle.fr/recherche?substring=bouton-darret-durgence%2Fboite-2-bp-vert-rouge
Bonne fin de journée
Denis
http://www.monechelle.fr/recherche?substring=bouton-darret-durgence%2Fboite-2-bp-vert-rouge
Bonne fin de journée
Denis
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Oui, je pense que ça irait très bien. Merci
Maintenant il faut juste trouver le câble torsadée à 4 fils, avec le diamètre qui va bien.
Bah, je pense que je ne vais pas attendre de me casser le dos durant un an. J'ai déjà dépouillé tous les boîtiers de commande, les borniers sont accessibles, la manip n'a rien de difficile. Et au pire je claque le nouvelle boîtier de commande si ça se passe pas bien.
Maintenant il faut juste trouver le câble torsadée à 4 fils, avec le diamètre qui va bien.
Bah, je pense que je ne vais pas attendre de me casser le dos durant un an. J'ai déjà dépouillé tous les boîtiers de commande, les borniers sont accessibles, la manip n'a rien de difficile. Et au pire je claque le nouvelle boîtier de commande si ça se passe pas bien.
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
C'est ici :
http://fr.rs-online.com/web/p/cable-spirale/4516773/
Avec trois fils on doit pouvoir réaliser le montage marche arrêt de contacteur, il doit être difficile de trouver du 4 conducteurs spiralé, où mettre deux cordons que l'on trouve en GSB.
Courage
Denis
http://fr.rs-online.com/web/p/cable-spirale/4516773/
Avec trois fils on doit pouvoir réaliser le montage marche arrêt de contacteur, il doit être difficile de trouver du 4 conducteurs spiralé, où mettre deux cordons que l'on trouve en GSB.
Courage
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Voici le schéma élec et les composants : http://www.metabricoleur.com/t10862p40-une-petite-b3-pour-l-atelier#212234
Pour le câble torsadé, ça pique ! Je vais vérifier s'il faut 3 fils au lieu de 4.
Un peu moins cher ici en 4 x 1.5mm² : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1020635/Cble-spiral-LappKabel-SPIRAL-H07BQ-F-70002754-500-mm-1500-mm-4-x-15-mm-noir-1-pcs?queryFromSuggest=true
Pour le câble torsadé, ça pique ! Je vais vérifier s'il faut 3 fils au lieu de 4.
Un peu moins cher ici en 4 x 1.5mm² : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1020635/Cble-spiral-LappKabel-SPIRAL-H07BQ-F-70002754-500-mm-1500-mm-4-x-15-mm-noir-1-pcs?queryFromSuggest=true
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
FMJ a écrit:Voici le schéma élec et les composants : http://www.metabricoleur.com/t10862p40-une-petite-b3-pour-l-atelier#212234
Pour le câble torsadé, ça pique ! Je vais vérifier s'il faut 3 fils au lieu de 4.
Un peu moins cher ici en 4 x 1.5mm² : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1020635/Cble-spiral-LappKabel-SPIRAL-H07BQ-F-70002754-500-mm-1500-mm-4-x-15-mm-noir-1-pcs?queryFromSuggest=true
Mais vu le prix, je pense m'en faire un avec un câble Flextrem et un bout d'élastique. Ca ira très bien.
FMJ- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut,
tu peux parfaitement faire ton câble spiralé toi même: tu l'enroules sur un tube de cuivre (ça conduit mieux la chaleur que le bois) et tu chauffe le tout délicatement avec un décapeur thermique (sans le fondre, il doit juste ramollir). Tu laisse refroidir et tu as ta spirale. J'en fais régulièrement pour tous les cordons que je n'aime pas voir pendre, y compris clavier et souris sur le PC.
A+
tu peux parfaitement faire ton câble spiralé toi même: tu l'enroules sur un tube de cuivre (ça conduit mieux la chaleur que le bois) et tu chauffe le tout délicatement avec un décapeur thermique (sans le fondre, il doit juste ramollir). Tu laisse refroidir et tu as ta spirale. J'en fais régulièrement pour tous les cordons que je n'aime pas voir pendre, y compris clavier et souris sur le PC.
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manolo66- très actif
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
On trouve du câble spiralé 5 ou 7 conducteurs sur les rallonges de connexion de feux de remorques. j'avais trouvé ça dans un magasin de fournitures agricoles (point vert ou gamm vert) en longueur de 2 m pour une douzaine d'euros (avec les 2 prises)
france3- je prends du galon
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Manolo
Merci pour l'astuce, j'essayerai !
France3
Ca a l'ar du 1.5mm² non ?
http://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/branchement-et-couleurs-des-feux-pour-remorque
15€, c'est pas ruineux. Merci pour le tuyau !
http://www.cdiscount.com/auto/remorques-portage/rallonge-remorque-spirale-1-5-m-7-broches/f-13358-auc2009972663532.html?idOffre=21868307#mpos=3|mp
Merci pour l'astuce, j'essayerai !
France3
Ca a l'ar du 1.5mm² non ?
http://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/branchement-et-couleurs-des-feux-pour-remorque
15€, c'est pas ruineux. Merci pour le tuyau !
http://www.cdiscount.com/auto/remorques-portage/rallonge-remorque-spirale-1-5-m-7-broches/f-13358-auc2009972663532.html?idOffre=21868307#mpos=3|mp
FMJ- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
FMJ a écrit:Ca a l'ar du 1.5mm² non ?|mp
Bonjour à tous
Je ne voudrais pas être rabat joie,
mais je crois que l'épaisseur de l'isolement des fils électriques prévu pour du 12 V
est moindre que celui d'un fil électrique prévu pour du 400 V.
J'espère que je me trompe ?
Vélobois- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut
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bob47- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
De tout façon je pense y mettre un H07 en Flextrem. Terrible ce câble. Il faut d'ailleurs que je trouve le 2G0.75mm² pour remplacer le câble de certains électroportatif tellement il est agréable à manipuler.
Bref, j'ai mieux regardé ce midi le boîtier de commande.
les boutons ON/OFF comporte 3 contacteurs :
> ON : deux contacteurs en position fermé --> ouvert
> OFF : un seul contacteur en position ouvert --> fermé
Je ne vois pas trop pourquoi le ON a 2 contacteurs : les 2 sont pontés en sortie ??!!!
Tous les contacteurs sont connectés au 230V.
Tous les contacteurs sont câblés avec un "fil" de 2mm². Gaine comprise ... (c'est ceux en rouge dans la photo ci-dessous).
Donc je pense ne pas m'embêter et prendre 3G0.75mm²
Je peux mettre mon contacteur ON en parallèle mais le OFF doit se mettre en série.
J'ai été voir deux détaillants : en 2 boutons ils font soit des boîtiers Eaton qui ont l'avantage de pouvoir composer jusqu'à 4 contacteurs ouverts ou fermés comme on souhaite, soit des XALD Schneider. Pour ces derniers ils ne connaissaient pas le mode des contacteurs.
Voici le détail des composants, je mettrai à jour le schéma élec en allemand.
Bref, j'ai mieux regardé ce midi le boîtier de commande.
les boutons ON/OFF comporte 3 contacteurs :
> ON : deux contacteurs en position fermé --> ouvert
> OFF : un seul contacteur en position ouvert --> fermé
Je ne vois pas trop pourquoi le ON a 2 contacteurs : les 2 sont pontés en sortie ??!!!
Tous les contacteurs sont connectés au 230V.
Tous les contacteurs sont câblés avec un "fil" de 2mm². Gaine comprise ... (c'est ceux en rouge dans la photo ci-dessous).
Donc je pense ne pas m'embêter et prendre 3G0.75mm²
Je peux mettre mon contacteur ON en parallèle mais le OFF doit se mettre en série.
J'ai été voir deux détaillants : en 2 boutons ils font soit des boîtiers Eaton qui ont l'avantage de pouvoir composer jusqu'à 4 contacteurs ouverts ou fermés comme on souhaite, soit des XALD Schneider. Pour ces derniers ils ne connaissaient pas le mode des contacteurs.
Voici le détail des composants, je mettrai à jour le schéma élec en allemand.
FMJ- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut
Malgré les avis éclairés de Koko 57 et Fred 57 (y a de la densité de bons dans le 57 !!!!), je suis quand même allé voir un spécialiste de télémécanique qui avait refait à neuf la télémécanique d'un monte-charge à mon boulot.
Le schéma élec en allemand ne l'a pas trop dérangé : il m'a juste demandé on se trouvait la commande à boutons qui m'intéressait et à partir de là, le reste était limpide pour lui.
Il m'a confirmé qu'il n'y avait aucun problème pour rajouter une commande déporté, et que vu les sections de câble les puissances en jeu étaient très faibles. Par contre, sans que je comprenne exactement pourquoi, il m'a tout de même conseillé de reconduire le montagne à l'identique :en mettant bien deux contacts à ouverture derrière le bouton poussoir marche, même si ceux-ci sont pontés entre eux en entrée (vu qu'ils sont au même potentiel, je n'en vois pas vraiment l'utilité ???). Mais je vais pas être têtu pour 7€ de plus !
En discutant, on est tombé d'accord sur un boîtier à 3 boutons : 1 BP marche non saillant, 1 BP arrêt et 1 bouton coup de poing. Lui aussi me proposait du Schneider. A noter que désormais Schneider fait en option des boîtiers de commande avec les contacteurs qui peuvent être solidarisés sur les boutons au lieu d'être fixés au fond du boîtier. A priori c'est plus facile pour accéder aux borniers en enlevant juste la façade.
Il y a aussi 2 tailles de bouton coup de poing : il m'a conseillé la petite taille car la grande fagocite le bouton adjacent.
Par contre lui aussi m'a dit que les câbles torsadés valaient une blinde et m'a plutôt conseillé un simple câble.
J'attends les devis et vais donc m'y coller pour bientôt.
Malgré les avis éclairés de Koko 57 et Fred 57 (y a de la densité de bons dans le 57 !!!!), je suis quand même allé voir un spécialiste de télémécanique qui avait refait à neuf la télémécanique d'un monte-charge à mon boulot.
Le schéma élec en allemand ne l'a pas trop dérangé : il m'a juste demandé on se trouvait la commande à boutons qui m'intéressait et à partir de là, le reste était limpide pour lui.
Il m'a confirmé qu'il n'y avait aucun problème pour rajouter une commande déporté, et que vu les sections de câble les puissances en jeu étaient très faibles. Par contre, sans que je comprenne exactement pourquoi, il m'a tout de même conseillé de reconduire le montagne à l'identique :en mettant bien deux contacts à ouverture derrière le bouton poussoir marche, même si ceux-ci sont pontés entre eux en entrée (vu qu'ils sont au même potentiel, je n'en vois pas vraiment l'utilité ???). Mais je vais pas être têtu pour 7€ de plus !
En discutant, on est tombé d'accord sur un boîtier à 3 boutons : 1 BP marche non saillant, 1 BP arrêt et 1 bouton coup de poing. Lui aussi me proposait du Schneider. A noter que désormais Schneider fait en option des boîtiers de commande avec les contacteurs qui peuvent être solidarisés sur les boutons au lieu d'être fixés au fond du boîtier. A priori c'est plus facile pour accéder aux borniers en enlevant juste la façade.
Il y a aussi 2 tailles de bouton coup de poing : il m'a conseillé la petite taille car la grande fagocite le bouton adjacent.
Par contre lui aussi m'a dit que les câbles torsadés valaient une blinde et m'a plutôt conseillé un simple câble.
J'attends les devis et vais donc m'y coller pour bientôt.
Dernière édition par FMJ le 06.02.16 21:25, édité 1 fois
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut FMJ et tous..........y a pas,faut que j'y rejette un coup d'œil à ce schéma
KOKO 57- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Autrement, j'avais vu ce boîtier chez Ax. Les 13A seront largement suffisants puisque sur la machine les modules de contact sont en 6A.
Par contre il n'aura surement pas 2 modules de contact sur le poussoir Marche. Et puis je ne suis pas sûr que la fonction de "no-volt-release" soit compatible avec la commande puisque celle-ci la comprend déjà ?!
http://www.axminster.co.uk/axminster-emergency-stop-nvr-switch-200093
Par contre il n'aura surement pas 2 modules de contact sur le poussoir Marche. Et puis je ne suis pas sûr que la fonction de "no-volt-release" soit compatible avec la commande puisque celle-ci la comprend déjà ?!
http://www.axminster.co.uk/axminster-emergency-stop-nvr-switch-200093
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
bonjour FMJ
2 contacts derrière le bouton marche n'est pas très logique dans ce cas puisque non câbler individuellement
ce genre contact de commande est en principe donner pour 6 à 10A
de plus c'est pas un câble à 4 conducteurs qu'il te faut mais 5 conducteurs, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt sinon va falloir changer le câblage des bouton déjà installer alors qu'avec 4 c'est tout simple pour toi
2 contacts derrière le bouton marche n'est pas très logique dans ce cas puisque non câbler individuellement
ce genre contact de commande est en principe donner pour 6 à 10A
de plus c'est pas un câble à 4 conducteurs qu'il te faut mais 5 conducteurs, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt sinon va falloir changer le câblage des bouton déjà installer alors qu'avec 4 c'est tout simple pour toi
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut FMJ.........t'ai mis un MP........
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Le schéma traduit. Si vous avez des remarques ....
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
bonjour FMJ
aucune remarque de plus
mais je reste sur ma position à 4 fils, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt
le 5eme fils étant la terre, tu ne peut y couper dans un câble
aucune remarque de plus
mais je reste sur ma position à 4 fils, 2 pour le BP marche et 2 pour le BP arrêt
le 5eme fils étant la terre, tu ne peut y couper dans un câble
Invité- Invité
Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Je suis d'accord, si je reproduis à l'identique le schéma Hammer, il faut 4 fils.
Si je ne reconduis pas le second contact MA désigné 23-24 (dont je ne comprends toujours pas l'utilité), alors il ne faudrait que 3 fils.
Si je ne reconduis pas le second contact MA désigné 23-24 (dont je ne comprends toujours pas l'utilité), alors il ne faudrait que 3 fils.
FMJ- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
re FMJ
23-24 c'est l'auto-maintien, sinon tu serais obliger de maintenir le BP marche en permanence pour que la machine fonctionne donc tu met en parallèle du BP marche
le bp arrêt est à insérer entre 21 et 21 ou entre 21-22 mais surtout en série donc tu devra utiliser un domino, surtout pas en parallèle d'un contact genre "arrêt", "contact à ouverture accès capot" , "arrêt d'urgence coup de poing" ou "protection moteur à lamelle"
si 3 fils tu sera obliger de raccorder à 22-23-24 en coupant le 22 pour faire le série, pas d'autre choix là et donc domino obligatoire
23-24 c'est l'auto-maintien, sinon tu serais obliger de maintenir le BP marche en permanence pour que la machine fonctionne donc tu met en parallèle du BP marche
le bp arrêt est à insérer entre 21 et 21 ou entre 21-22 mais surtout en série donc tu devra utiliser un domino, surtout pas en parallèle d'un contact genre "arrêt", "contact à ouverture accès capot" , "arrêt d'urgence coup de poing" ou "protection moteur à lamelle"
si 3 fils tu sera obliger de raccorder à 22-23-24 en coupant le 22 pour faire le série, pas d'autre choix là et donc domino obligatoire
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
Salut FMJ et tous...........c'est vrai qu'on ne le voit pas bien sur le schéma,mais le contact "23-24" n'est pas un auto-maintien,puiqu'il s'ouvre à nouveau lorsque l'on relâche le BP marche (il y a une liaison mécanique entre les deux contacts),et FMJ doit resté quelques secondes avec le doigt appuyé sur les BP pour que cela fonctionne (m'étais aussi mélangé les pinceaux),
pour moi,l'auto maintien serait plutôt le contact 5-6 du K1 (ce qui serait plus logique,de prendre un contact du contacteur en question pour effectuer l'auto maintien),peuvent pas faire simple comme tout le monde ces ...........
pour moi,l'auto maintien serait plutôt le contact 5-6 du K1 (ce qui serait plus logique,de prendre un contact du contacteur en question pour effectuer l'auto maintien),peuvent pas faire simple comme tout le monde ces ...........
KOKO 57- complétement accro
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
bonjour KOKO 57
désole trop petit mais ça reviens au même
je maintiens que l'auto-maintien est bien entre 23-24 même si il est un peut plus loin dans le schéma
23-5 ) même fil
5-6 contact auto-maintien
6-24 = même fils
enfin de compte le BP marche fait 2 fonctions séparer
il colle le contacteur de puissance démarrage et le contacteur de puissance régime continu
et les 2 sont maintenu par le 5-6
c'est acadabranc ce schéma
désole trop petit mais ça reviens au même
je maintiens que l'auto-maintien est bien entre 23-24 même si il est un peut plus loin dans le schéma
23-5 ) même fil
5-6 contact auto-maintien
6-24 = même fils
enfin de compte le BP marche fait 2 fonctions séparer
il colle le contacteur de puissance démarrage et le contacteur de puissance régime continu
et les 2 sont maintenu par le 5-6
c'est acadabranc ce schéma
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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire
C'est pas moi qui l'ai fait !
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