Tentative d'amélioration d'un combinée Sicar Furore 300I

Bonjour,

Bon j'ai récupéré ma connexion fibre parisienne, donc voici les photos promises, c'est du frêne :

Je pense que cela parle tout seul, la première à vitesse "normale", la seconde à vitesse très lente avec fers désaffutés !

A recommander sans modération comme modification !

Par ailleurs, j'ai relevé quasiment tout le schéma électrique de ma combinée (eh non, il n'était pas fourni avec la machine).
Etant équipée de 3 moteurs asynchrones de 3cv, elle est équipée d'un fréquençeur (ou variateur) de marque Allen Bradley.
Ce variateur semble bien plus simple à programmer que l'Altivar et je pense pouvoir récupérer le 24V de commande pour alimenter le voyant du M/A qui sera placé sur le tableau de bord de la combinée en mode raboteuse, tableau de bord très très ressemblant à celui que vous connaissez déjà !sur une autre machine !

Si certains son intéressés par le schéma, bien entendu je pourrais le mettre à disposition une mis au propre (sous visio par exemple ).

En fait il est très simple et facile à comprendre lorsque l'on a compris comment fonctionne le variateur.
Donc à suivre, je m'en vais chercher cet après-midi mon Arduino Uno et quelques composants pour enfin me remettre sur cette partie du montage...

@+, amicalement, Bernard.

Bonjour Bernard,
C'est vraiment l'exemple type du bois quasi impossible à raboter sans éclat! Même avec des passes fines et fers neufs...
J'ai vu il y a peu, une doc de combinée avec un convertisseur pour la version mono, mais ce n'étais pas une Sicar. Quant on y réfléchi bien, c'est plus simple pour le fabricant! En fin de chaine d’assemblage, il suffit simplement de mettre un convertisseur pour la version en mono.
C'est ni plus ni moins ce que faisait Lurem avec ses versions Hz, ils rajoutaient en plus un potard pour faire varier la vitesse de leurs toupies.
Bonne journée,
JPaul

Bonsoir à tous,

Je vais essayer de mettre à profit la pause forcée sur ce projet par l'attente maintenant des livraisons (Internet ne permet pas encore la téléportation des produits achetés sur les sites marchands) pour essayer de présenter au propre (SU ou autre) le schéma électrique de la Sicar (avec son variateur) protégée seulement par deux cartouches fusibles, en haut à droite :



Et aussi le plan de mon coffret pour remplacer celui des essais en situation, à ne pas copier!!!



Le coffret accueillera une protection différentielle en tête (non visible, mais bien présente dans le carton) et tous les autres composants que J-Paul a déjà détaillé dans son fil, aussi je ne présenterais que le résultat lorsqu'il sera réalisé avec ses variantes.

Bonne fin soirée à tous, amicalement, Bernard.

Bonjour Bernard,
Bien le coffret!
Je viens de voir que Wyldix à poster la suite... Rendez vous donc sur mon fil!
JPaul

Bonjour à tous,

Bon je vais me rendre sur le fil de J-Paul, là je crois que cela programme ferme!!

Petite question pour les spécialistes des pignons et courroies en tout genre, je vois bien la différence apparente entre une courroie et pignon de type T et de type HDT, mais peut-on m'éclairer sur la pertinence de l'un ou l'autre de ces profils pour une application de moteur pap qui nécessite le maximum de précision?

Les doc. indiquent bien les puissances que l'on passe avec les vitesses associées, mais ces courbes me semblent très similaires pour les deux profils.

Apparemment on pourrait prendre l'un ou l'autre de ces profils, mais j'aime bien comprendre les choix que l'on fait ..

Merci pour vos éclairages, amicalement, Bernard.

PS: Bon, je file sur l'autre fil, @++

Bonjour,

Pour la petite question posée un peu plus haut sur le profil des courroies synchrones, j'ai trouvé ça :

http://www.binder-magnetic.com/courroies-poulies-dentees-accessoires/Courroies-transmission-1207.pdf

Cela donne une petite idée des caractéristiques apparentes des différents profils des poulies et courroies.

A la lecture de tout cela, je vais m'orienter vers le profil AT5 qui semble donner un bon positionnement synchrone de la courroie par rapport au T5 que j'avais sélectionné au hasard...

Y'a plus qu'à...

@++ pour la suite, Bernard.

Bonjour,

Petite nouvelle du jour, j'ai enfin reçu les bons claviers 16 touches, commandés sur la Baie à vil prix et reçus rapidement.

Bref, aussi tôt déballés, branchés et téléversement de la dernière version revue et corrigée de Wyldix :



Et bien ça marche parfaitement.. sur mon Mac.
Au moins il n'émet pas de parasites pour les essais, suivez mon regard...

Non en fait je reste pour le compte rendu des essais:
Essai de toutes les touches, on voit sur la photo que les chiffres s'affichent bien, ce sont bien ceux que j'ai rentré, j'ai même réglé la luminosité des afficheurs !

La touche C => affiche bien la valeur entrée sur l'afficheur du haut,
La touche # => remet bien l'afficheur du bas à 0.
Les touches A, B, D et * ne sont pas opérationnelles, normal je crois bien.
Les claviers ne semblent pas émettre de rebond (info pour Wyldix ).

Bref, tout va bien, je suis super content (pas de dépannage à faire comme souvent en électronique "amateur").

Maintenant il me tarde de rejoindre mon atelier en Bretagne pour mettre tout ça en coffret et câbler en profitant du retour d'expériences de J-Paul que je salue bien évidement au passage.
Je vais pouvoir avancer ferme, puisque j'ai reçu le pap, son driver et son alim.
Les pignons et la courroie devraient être livrés dans la semaine, bref du travail avant la suite de la programmation.
Je croise tout de même les doigts, car la poulie de l'arbre de la manivelle fait tout de même 40dents donc diamètre de 65mm et je ne sais pas si elle passe entre l'axe de l'arbre et le "plafond" de la carcasse de la raboteuse (photos à venir bientôt).
Je ne pouvais pas descendre en dessous des 16 dents pour l'axe du pap, ceci expliquant cela...
En effet, il me faut adapter le diamètre de l'alésage du pignon au diamètre de l'axe du pap, je pense faire ça au tour.
En dessous de 16 dents, il ne restait pas assez de matière, amha.

@ très bientôt pour la suite.
Amicalement, Bernard.

bonjours BERNARD
bjrs a tous

ça avance super bien , et en plus ça fonctionne ,bravo a l'équipe qui a mis au point toute la programmation

pour les poulie du pap , il me semble que sur la machine de J-Paul les poulies ont le même diamètre , tu a besoin d'une démultiplication ?

et dans l'attente de voir le type de tableau de commande que tu va faire

te souhaite la bonne journée

Jluc

Bonjour grosb,

Super je vois que ça prend bien forme!

grosb a écrit:La touche C => affiche bien la valeur entrée sur l'afficheur du haut,
La touche # => remet bien l'afficheur du bas à 0.
Les touches A, B, D et * ne sont pas opérationnelles, normal je crois bien.
Les claviers ne semblent pas émettre de rebond (info pour Wyldix Idea ).

En effet le fonctionnement est correct. Je n'avais rien mis pour les autres touches car ce n'était pas nécessaire pour les tests. Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par "émettre de rebond". Si c'est le fait qu'en gardant le doigt appuyé sur la touche rien ne se passe, c'est normal. Tu es obligé de relâché la touche pour ré-appuyer (pas comme un clavier d'ordinateur).

Une question au passage. Est-ce que tu as testé des nombres qui finissent par zéro? Parce qu'il semblerait que Jean-Paul ait encore quelques problèmes. Si tu as la dernière version, ce devrait être bon.

Bonne suite!

PS: Pour tester les moteurs pas à pas, tu préfères aussi un programme de test où on passe directement au programme final?

Re-bonjour,

Eh bien, je viens de rebrancher l'Arduino et les chiffres qui finissent par zéro sont OK, j'y avais pensé mais je préfère vérifier (genre 440.1 ou encore 521.0 ou encore 120.0).

Maintenant, bien sûr je peux tester d'autres exemples si cela peut aider.

Par rebond, mais ça devait être avant.., lorsque l'on branchait une touche, il peut arriver, c'est même certain, d'envoyer une suite d'impulsions et non un contact franc, mais c'est le driver qui gère cela aujourd'hui, j'aurai dû y penser...

J'ai téléversé la version actuelle, bien sûr.

Pour tester le pap, je préfèrerais un programme de test intermédiaire pour valider son comportement, surtout que je découvre ce genre de moteur, d'ailleurs à ce propos, serait-il possible de regrouper les schémas sur la Dropbox, j'avoue que maintenant que j'y ai gouté, c'est super pratique, surtout que vue le nombre de pages qu'atteint le fil de J-Paul, je ne sais même plus quel est la bonne version pour le pap
Bien entendu, si cela ne te surcharge pas trop, trop sympa!!


@ J-Luc, ma combinée a un rapport de 5 mm par tour de manivelle alors que celle de J-Paul a 2mm par tour de manivelle.
J'en avais parlé plus haut dans ce fil je crois, ou celui de J-Paul avant (il faut tout lire ).

Donc le pap étant dimensionné pour les efforts mesurés et recalculés par J-Paul et ne souhaitant pas m'égarer sur ce point, j'ai préféré selon les conseils de plusieurs MB, choisir de mettre un rapport de 2,5 entre le moteur pap et l'axe de la manivelle, plutôt que de mettre un moteur plus puissant avec des poulies identiques.

Deuxième avantage et non des moindres, rien à toucher au programme de Wyldix, cela évite de multiplier les versions ou encore les paramètres à rentrer pour chaque machine.
C'est déjà assez pointu comme cela, me semble-t-il..

Amicalement, Bernard.

Ok merci pour le retour.


J'ai ajouté un dossier "documentation" sur la dropbox. J'en dit plus sur l'autre fil (juste le temps de rédiger...)

Bonjour à tous,

Wyldix a écrit:Est-ce que tu as testé des nombres qui finissent par zéro? Parce qu'il semblerait que Jean-Paul ait encore quelques problèmes...

De mon coté c'est bon également!
J'ai bien téléversé la dernière version (+inversion des adresses afficheurs).
Bernard, voici la dernière version du plan de câblage du moteur:



Quand tout sera opérationnel, je ferais un récapitulatif dans un sujet à part...

jean luc 38 a écrit:et dans l'attente de voir le type de tableau de commande que tu va faire

Quelque chose me dit qu'il devrait ressembler au mien!
Allez, je rejoint Wyldix sur l'autre fil...

Wyldix,
Mais prend ton temps tout de même.

OUPPS! Encore plus rapide que moi J-Paul....

Nous avions décidé avec J-Paul de séparer les deux fils, car mes interventions devenaient trop intrusives et polluait son fil.

Aussi, l'intérêt d'avoir ces deux fils est que celui de J-Paul, pour faire simple, met en évidence la "recherche et développement", le mien "la production", c'est à dire que ce fil ne devrait pas contenir des phases d'essais, mais simplement la mise en oeuvre des résultats adaptés à ma combinée "amateur" qui est bien différente de la R/D "pro ou semi-pro" de J-Paul.

Chacun pourra y trouver son compte en attendant le tuto complet que J-Paul nous a promis.
Réitéré ci-dessus...

Amicalement, Bernard.

PS: Merci J-Paul pour le rappel du schéma (pour le pupitre, euhhh comment dire..., bref les photos le dévoileront ).

Bonsoir,

Déjà plus d'un mois que je ne me manifeste pas sur ce fil...
Bon d'accord, je suis souvent sur celui de J-Paul..

C'est pourquoi, je ne résiste pas à vous montrer où j'en suis, il est vrai que je n'avance pas vite, comme Wyldix, mon atelier est à 550km, alors j'avance quand je peux et comme je peux pour ceux qui ont suivi mes soucis de tournage/alésage et d'achat d'une lame de scie à un prix raisonnable.

Donc, voici deux petites photos, je précise tout de suite que toute ressemblance avec un produit déjà présenté n'est que fortuite et le fruit du hasard, qu'on se le dise!!

Merci à J-Paul pour son active participation à l'amélioration de ma R/D.





Mis à part le bor... ambiant, comme on peut le voir, le pupitre est en bonne voie!
Pour le coffret il me faut encore patienter, j'attends une lame pour l'alu (le 6mm la réclame), j'essaye de câbler dans les jours qui viennent, mais c'est fou ce que cela prend comme temps tous les petits détails (vernis, ajustage, étrier pour le potar, etc).

Pour les consoles à aimants, je suis vraiment satisfait de cette solution économique et finalement très stable et même que le pupitre est orientable (hauteur et inclinaison).

@++,
amicalement, Bernard.

Bonjour Bernard,
Beau travail!
Comme tu le fait remarquer, c'est très chronophage tout ça, et tu n'est pas au bout de tes peines!
De mon coté je ne regrette pas le temps que j'y ai passé... quel confort! Et en plus j'y ai appris plein de choses!
Quand je vois ta combinée, je ne peux m’empêcher de penser au temps que tu dois perdre à démonter et remonter tes accessoires. Le fait de pouvoir maintenant disposer, au moins pour la partie raboteuse, d'un pointage automatique, te fera gagner du temps lorsque tu sera contraint comme je l'ai fait hier, de refaire une pièce... Tu affiche à nouveau les cote de rabotages, et ça tombe pile poil! magique!
J'ai suivi tes péripéties de tournage, mais comme tu étais en de bonne main je ne suis pas intervenu...
Et merci pour ton active participation à l'amélioration de ma R/D!
Bonne journée,
JPaul

Bonjour J-Paul,

Un grand merci pour tes encouragements, je dois reconnaitre que sans cette entre-aide, je ne me serais jamais lancé seul dans ce projet!

Pour le tournage, je pense que mes problèmes viennent de mon inexpérience et donc de mon manque d'équipement de base, un tour est livré un peu comme une voiture qui le serait sans roues, enjoliveurs, etc...
J'ai mal appréhendé ce point lors de mon achat.

Pour la combinée, comme tu le vois peut-être sur la photo, je suis obligé de déplacer la machine pour passer de la scie-toupie à la R/D et comme tu le soulignes, je dois à chaque fois déposer la règle à butée et son cadre support pour pourvoir passer, vraiment pénible et lourd!
Mais je suis déjà bien content de disposer d'une telle machine tout de même bien construite (rapport qualité/prix très correct). Mais comme je le martèle à chaque fois, si c'était à refaire, 1000€ de plus et machines séparées!

Amicalement, Bernard.

Oui, c’est sur!
Dans ma mésaventure d'hier, mon chariot de scie très long m'a permis de pré-débité le bois sans avoir à déposer le guide perpendiculaire (réglé pour des coupes à 45°), et la toupie était bien sur toujours prête... J'ai bien due gagner un demi heure si ce n'est plus! Par apport à une combinée...

Bonjour BERNARD & a tous

  super le montage  ,oui effectivement il y a une certaine ressemblance avec le boitier de J-PAUL , mais quand c'est si bien conçu on ne peut que copier , tu est le 1er  mais certainement pas  le dernier a le faire
et pour ton regret d'achat de machines séparées
je te cite

    """"Mais comme je le martèle à chaque fois, si c'était à refaire, 1000€ de plus et machines séparées!""""""

et te dit

   Meuuuuh .....non..... pas 1000€ de + , juste une p'tite disqueuse a 30 boules équiper d'un disque fin a 2.5€





et voila   allez BERNARD    pas chiche      


 Jluc

Il ne te reste plus qu'à séparer toupie et scie!
Entre T/S d'un coté et R/D de l'autre, je ne pense pas qu'il y est beaucoup de manip's en moins...
L'idéal c'est d'avoir au moins toupie et scie séparées, la R/D c'est plus délicat vue qu'elles utilisent le même agrégat, mais il y a des dispositifs qui permettent de grandement en améliorer l’ergonomie (voir mon fil en cours à ce sujet).

Bonsoir à tous,

Euh Jean-Luc, si ma moitié me voit faire une pareille découpe sur ma machine quasi neuve, machine que j'ai été cherchée avec elle en Italie, après une livraison franco française à la cosaque....
Je lui avais faire croire qu'il était indispensable de prendre une camionnette chargée de la machine reçue bousillée pour voir le Lac Majeur...

Alors là, vraiment je crois que je pourrais m'inscrire à sos maris battus...

Plus simplement, je ne me sens pas du tout capable d'entreprendre une pareille modification sur mon modèle, même si je dois reconnaitre que l'idée m'a traversée l'esprit.

Mais je ne veux pas me tromper d'objectif, je voudrais simplement faire mon escalier dans de bonnes conditions et autres bricolages et non devenir customiseur de combinées.

++1 avec J-Paul, mais je n'ai ni le courage, ni les finances pour revendre ma combinée, que j'aime bien malgré son plus grand défaut qui est l'encombrement et tout racheter, surtout maintenant qu'elle va atteindre le précision d'une CNC, enfin presque!

Amicalement, Bernard.

PS: J'ai reçue ma lame alu (et d'autres bricoles, histoire d'amortir le transport), demain ça va découper ferme, encore bravo à UPS-FineTools, dommage pour nos boîtes nationales, quand comprendront-ils?

Bonsoir,

Je vois que ça prend bien forme de ce côté-ci. J'ai hâte de voir la suite

grosb a écrit:dommage pour nos boîtes nationales, quand comprendront-ils?

Ils ont peut-être déjà abandonné

Euh... Il y a encore du boulot pour les finitions et c'est long, très long, trop long, mais je prends le temps qu'il faut...

Mais je compte bien brancher le tout pour tests électronique, informatique et électrique avec tous les éléments branchés, mais pas forcément fixés comme le coffret, le pap ou encore les ficelles (câbles) à leurs places définitives, je me méfie des perturbations par proximité de câbles (je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pris des châtaignes sur des câbles hors tension, mais cheminant le long d'autres câbles (sous tension)=> transfo rapport 1/1).

Bonne soirée, merci pour les encouragements, Bernard.

Bonsoiratous,

Petit point sur l'avancement, il suis son cours à son rythme, pas très rapide je le confesse, en tous cas pas assez à mon goût.

Après quelques  ours seulement d'attente, essai de ma nouvelle lame Klein pour couper l'alu. Conclusion, je ne regrette absolument pas mon achat, la lame coupe super précisément l'alu sans trace.
Le coffret en images:


Rien à dire, sans bavures, normal me direz-vous pour une lame neuve..

Même pas peur de faire 12mm d'un seul coup, pour s'assurer des mêmes cotes, comme dans du beurre.

Nettes et super propre, le point est au centre des lames, désolé, mais ça brille l'alu frais...

Petite présentation à blanc des composants après perçages et taraudages (à 3mm) des côtés de la tôle de fond qui est en 6mm

Vous remarquerez la tôle supérieure plus longue, dépassant pour faire le retour de protection de la sortie d'air du coffret, fraisage sur 1,5mm de la tôle de 3mm, puis repasse à 1,7mm.

Puis pliage de la tôle, voici le résultat:

Bon, d'accord, le 2070 ne se plie pas, il est dur cet alu.... Après un angle de 10-15°, paf, ouille, mon avant bras écorché, pas de photo pour les âmes sensibles, il y a la télé pour ça... C'est le métier qui rentre.
Bon, c'est pas le tout, mais traçage, pointage des emplacements des composants, puis perçage et taraudage à M3 et surtout M4.


Enfin, le résultat monté, euh présenté seulement !
C'est fou ce que cela prend comme temps tout ça, pas loin d'une trentaine de trous taraudés pour les côtés assemblés, plus la même chose pour la fixation des composants.


Reste plus qu'à câbler tout ça, celui du moteur s'embête ferme et surtout faire toutes les finitions (couper les vis trop longues, monter la porte sur ses charnières, façade du pupitre, etc..).
Mais j'en vois le bout moi aussi !

Bonne soirée !
Amicalement, Bernard.

Bonsoir BERNARD

 super boulot le coffret  ça fait très propre , et pro  

heu pour l'alu qui plie pas , il reste la solution d'une p'tite cornière alu popée pour renforcer l'angle

bon tu dit que cela avance pas , mais tant que cela ne recule pas , c'est que ça avance

et pour le coup du trancher de machine , j'ai encore quelques arguments a te monter en photos le moment venus   je vais te faire baver      , enfin j’espère    

bon je r'tourne a la mienne ou il y a encore du taff

 Jluc

Salut Bernard,
Tiens, je n'avais pas pensé à mettre l'alim' sur son chant...
Je confirme, c'est un sacré chantier, mais quand ça marche c'est génial!
Apparemment le 2070 se coupe plus facilement que le 5086 (marine) que j'utilise le plus souvent, qui lui par contre il se plie très bien!
Il n'y a pas de chantier naval dans ton coin?
Bonne journée,
JPaul

grosb a écrit:
dommage pour nos boîtes nationales, quand comprendront-ils?

Malheureusement, ce n'est pas nos boîtes nationales qui sont en cause, mais plus largement notre pays et sa façon de concevoir le monde. Sans prendre parti pour l'un ou l'autre, j'ai dirigé des boîtes en France, en UK, en Hollande. Chez nous, à moins d'être sur un marché de niche ou un marché protégé ou local, il est impossible d'être concurrentiel. Donc la distribution d'outillages...je les plains plus que je ne les accable

Ty Coat