problème système cyclone
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Re: problème système cyclone
Flo70, je regarde tes photos, et il me semble que tes joints ne sont pas étanches. Si c'est le cas, tu perds énormément d puissance d'aspiration. Le fut est en dépression, donc si tu as des fuites, l'air rentre par ces fuites et vient perturber le flux, qui ne doit pas tournoyer tant que ça, étant donné la longueur du tuyau.
Quelle est la longueur de tuyau de sortie coté aspi en dessous de l'arrivée tangentielle ?
Quelle est la longueur de tuyau de sortie coté aspi en dessous de l'arrivée tangentielle ?
sangten- Modérateur
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Re: problème système cyclone
Bonsoir à vous tous,
Normalement les parois n'entre pas forcément en jeu dans le fonctionnement. C'est la force centrifuge qui expulse les particules vers les parois. Comme l'entrée d'air est inclinée (par rapport à l'horizontale), le flux d'air forme une hélice vers le bas. Donc les particules sont poussées par l'air et la gravité aide le tout (surtout sur la fin) tout le long du cône jusqu'au bac à copeaux. Donc je rejoins l'avis de sangten pour des parois lisses qui entravent moins le passage de l'air (pertes de charge).
La force centrifuge augmente avec le carré de la vitesse et proportionnellement à la diminution du rayon du cône. C'est pour ça que les Dyson on des petits cônes qui permettent une plus grande force centrifuge (il en faut par contre beaucoup pour un débit acceptable) et, par conséquent, de séparer des poussières plus légères. Finalement, il n'y a pas de cyclone parfait, donc le double étage est une solution ou faire deux cyclones de tailles différentes et réservé le gros pour les machines qui font des gros copeaux (en espérant qu'elles fassent plus de copeaux que de poussière ) et un petit pour l'électroportatif.
Un autre lien que j'avais mis de côté pour refaire mon cyclone...
niaproun a écrit:Dans la théorie du cyclone on utilise l'effet du tourbillon pour que les particules en passant sur les parois ralentissent et aient une vitesse inférieure à celle du flux d'air ce qui, par gravité les fera tomber.
Normalement les parois n'entre pas forcément en jeu dans le fonctionnement. C'est la force centrifuge qui expulse les particules vers les parois. Comme l'entrée d'air est inclinée (par rapport à l'horizontale), le flux d'air forme une hélice vers le bas. Donc les particules sont poussées par l'air et la gravité aide le tout (surtout sur la fin) tout le long du cône jusqu'au bac à copeaux. Donc je rejoins l'avis de sangten pour des parois lisses qui entravent moins le passage de l'air (pertes de charge).
La force centrifuge augmente avec le carré de la vitesse et proportionnellement à la diminution du rayon du cône. C'est pour ça que les Dyson on des petits cônes qui permettent une plus grande force centrifuge (il en faut par contre beaucoup pour un débit acceptable) et, par conséquent, de séparer des poussières plus légères. Finalement, il n'y a pas de cyclone parfait, donc le double étage est une solution ou faire deux cyclones de tailles différentes et réservé le gros pour les machines qui font des gros copeaux (en espérant qu'elles fassent plus de copeaux que de poussière ) et un petit pour l'électroportatif.
Un autre lien que j'avais mis de côté pour refaire mon cyclone...
Wyldix- complétement accro
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Re: problème système cyclone
Un autre lien que j'avais mis de côté pour refaire mon cyclone...
Excellent, ce lien. Vraiment impressionnant. Mais a-t-on besoin d'un truc aussi sophistiqué pour nous autres boiseux ?
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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sangten- Modérateur
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Re: problème système cyclone
C'est vrai que la construction est impressionnante.
Après pour l'utilité, c'est difficile à dire. Je pense qu'un Dust Deputy doit suffire dans une grande majorité de cas. Par contre pour des poussières de ponçage je pense qu'un système type "Dyson" (multicônes de diamètre inférieure) serait peut-être nécessaire. C'est purement spéculatif parce que je n'ai aucune expérience là-dessus. Mais je me dit que si le Dyson a été conçu de cette manière, c'est que ça doit pas trop mal marcher pour les poussières fines.
Après pour l'utilité, c'est difficile à dire. Je pense qu'un Dust Deputy doit suffire dans une grande majorité de cas. Par contre pour des poussières de ponçage je pense qu'un système type "Dyson" (multicônes de diamètre inférieure) serait peut-être nécessaire. C'est purement spéculatif parce que je n'ai aucune expérience là-dessus. Mais je me dit que si le Dyson a été conçu de cette manière, c'est que ça doit pas trop mal marcher pour les poussières fines.
Wyldix- complétement accro
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Re: problème système cyclone
merci à tous pour votre aide mais même après avoir régler mes problèmes d'étanchéité je n'obtiens que 50% des copeaux dans le sceau et le reste dans l'aspirateur... je me suis donc dirigé vers le dust commander qui semble relativement efficace, je l'ai commandé sur ebay. Si je le reçois cette semaine je me mettrai à la fabrication de mon cyclone ce week end et je vous tiendrai au courant de mes nouvelles aventures
flo70- acharné du forum
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Re: problème système cyclone
Bonjour flo70,
ton choix d'achat devrait résoudre tes problèmes
Quand tu l'aura en main, si tu avais la gentillesse de prendre toutes les cotes du bestiaux (hauteur, diamètres des tubes entrant/sortant…) et surtout la dimension du tuyau plongeant dans le cône, ce serait top
Il est clair que l'étanchéité du montage est primordial pour l'efficacité du cyclone ; mais le miens ne rejette aucune poussières en sortie de l'évent de ma turbine.
Je projette d'y mettre quand même un filtre en mousse en sortie… histoire de.
à suivre
Sebastian
ton choix d'achat devrait résoudre tes problèmes
Quand tu l'aura en main, si tu avais la gentillesse de prendre toutes les cotes du bestiaux (hauteur, diamètres des tubes entrant/sortant…) et surtout la dimension du tuyau plongeant dans le cône, ce serait top
Il est clair que l'étanchéité du montage est primordial pour l'efficacité du cyclone ; mais le miens ne rejette aucune poussières en sortie de l'évent de ma turbine.
Je projette d'y mettre quand même un filtre en mousse en sortie… histoire de.
à suivre
Sebastian
seb92- complétement accro
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Re: problème système cyclone
seb92 a écrit:Bonjour flo70,
ton choix d'achat devrait résoudre tes problèmes
Quand tu l'aura en main, si tu avais la gentillesse de prendre toutes les cotes du bestiaux (hauteur, diamètres des tubes entrant/sortant…) et surtout la dimension du tuyau plongeant dans le cône, ce serait top
Il est clair que l'étanchéité du montage est primordial pour l'efficacité du cyclone ; mais le miens ne rejette aucune poussières en sortie de l'évent de ma turbine.
Je projette d'y mettre quand même un filtre en mousse en sortie… histoire de.
à suivre
Sebastian
Bonjour sebastian, pour info il y a déjà eu un post sur la fabrication de ces cyclones et un metabricoleur a fait un tableau récapitulatif entres les differentes fabrications de chacun avec les cotes et les résultat obtenus, cela pourrais peut être te servir. ici:
http://www.metabricoleur.com/t4659p165-realisation-cyclone-pour-electroportatif
f1pzy- complétement accro
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Re: problème système cyclone
Alors je vous donne des nouvelles de mon cyclone. J'ai bien reçu le dust commander et je l'ai monté sur un caisson que j'ai fabriqué en mélaminé. J'ai siliconé tout les angles du caisson pour l'étanchéité. Maintenant mon soucis de trouver des raccords pour adapter mes tuyaux d'aspirateur aux sorties du dust commander. J'ai essayé avec du PVC de 50 mais c un poil trop gros peut être qu'en ponçant un peu je pourrais le rentrer en force...
Sinon avez vous un site à me recommander pour trouver des raccords qui s'adapterai sur le dust commander ?
merci d'avance
Sinon avez vous un site à me recommander pour trouver des raccords qui s'adapterai sur le dust commander ?
merci d'avance
flo70- acharné du forum
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Re: problème système cyclone
http://www.planete-spa.fr/manchon-1-5-pvc-pour-tuyau-de-spa-diametre-48-mm.html
pas exemple ceci, les diamètres des raccord pour spa ou piscine existent en 48 mm de diamètre, il faut que tu trouve dans ton coin un magasin qui vends ces produits. et tu fait qq tour de chatterton judsqu' à ce que cela rentre en force
pas exemple ceci, les diamètres des raccord pour spa ou piscine existent en 48 mm de diamètre, il faut que tu trouve dans ton coin un magasin qui vends ces produits. et tu fait qq tour de chatterton judsqu' à ce que cela rentre en force
f1pzy- complétement accro
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Re: problème système cyclone
Bonjour f1pzy,
merci pour le liens des sujets "cycloniques", très intéressants
Si tu le souhaite, j'y apporterais ma pierre sur mon système perso + turbine… toujours en cours d'améliorations
Pour rattraper des diamètres différents entre tubes (pas trop importants), une bande de papier kraft enroulé, préalablement enduite de colle blanche diluée à 50% d'eau donne de très bons résultats avec une très bonne étanchéité.
Montage qui permet toujours le déboitement sans coller.
Sebastian
merci pour le liens des sujets "cycloniques", très intéressants
Si tu le souhaite, j'y apporterais ma pierre sur mon système perso + turbine… toujours en cours d'améliorations
Pour rattraper des diamètres différents entre tubes (pas trop importants), une bande de papier kraft enroulé, préalablement enduite de colle blanche diluée à 50% d'eau donne de très bons résultats avec une très bonne étanchéité.
Montage qui permet toujours le déboitement sans coller.
Sebastian
seb92- complétement accro
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Re: problème système cyclone
Bonsoir à tous
Mon dust commander et ses raccords :
Mon dust commander et ses raccords :
Vélobois- complétement accro
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Re: problème système cyclone
flo70 a écrit:Alors je vous donne des nouvelles de mon cyclone. J'ai bien reçu le dust commander et je l'ai monté sur un caisson que j'ai fabriqué en mélaminé. J'ai siliconé tout les angles du caisson pour l'étanchéité. Maintenant mon soucis de trouver des raccords pour adapter mes tuyaux d'aspirateur aux sorties du dust commander. J'ai essayé avec du PVC de 50 mais c un poil trop gros peut être qu'en ponçant un peu je pourrais le rentrer en force...
Sinon avez vous un site à me recommander pour trouver des raccords qui s'adapterai sur le dust commander ?
merci d'avance
Bonjour Flo,
Tu peux
bonne continuation
joël
jb53- complétement accro
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Age : 71
Localisation : 89250
Re: problème système cyclone
Salut
Tu peux aussi travailler du tube pvc au décapeur thermique.
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sangten- Modérateur
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Re: problème système cyclone
Alors petit bilan sur mon cyclone :
les tuyaux pvc chauffés au décapeur c'est parfait pour les adapter au dust commander donc de ce côté là tout est nikel
je fais donc mon premier test et là tout est dans... l'aspirateur
problème d'étanchéité de mon caisson donc ! jevais acheter des sacs poubelle de 120 litres cet après midi pour faire mes tests.
pense-vous que je doive vernir le caisson en mélaminé avec du vernis marin malgré que j'ai siliconé tous les angles ?
je pense que le problème d'étanchéité vien du couvercle qui est juste posé sur le caisson. Je vais essayé de trouvé des fermetures pour bien plaqué le couvercle sur le joint en mousse que j'ai collé
je vous tiens au courant après tout mes tests
les tuyaux pvc chauffés au décapeur c'est parfait pour les adapter au dust commander donc de ce côté là tout est nikel
je fais donc mon premier test et là tout est dans... l'aspirateur
problème d'étanchéité de mon caisson donc ! jevais acheter des sacs poubelle de 120 litres cet après midi pour faire mes tests.
pense-vous que je doive vernir le caisson en mélaminé avec du vernis marin malgré que j'ai siliconé tous les angles ?
je pense que le problème d'étanchéité vien du couvercle qui est juste posé sur le caisson. Je vais essayé de trouvé des fermetures pour bien plaqué le couvercle sur le joint en mousse que j'ai collé
je vous tiens au courant après tout mes tests
flo70- acharné du forum
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Re: problème système cyclone
flo70 a écrit:Alors petit bilan sur mon cyclone :
.............
pense-vous que je doive vernir le caisson en mélaminé avec du vernis marin malgré que j'ai siliconé tous les angles ?
je pense que le problème d'étanchéité vient du couvercle qui est juste posé sur le caisson. Je vais essayé de trouvé des fermetures pour bien plaqué le couvercle sur le joint en mousse que j'ai collé
je vous tiens au courant après tout mes tests
Bonjour à tous
Relis la dernière page du lien ci dessous , j'y explique ce que j'ai fait pour étancher mon caisson :
Étancher un caisson pour système cyclonique
Vélobois- complétement accro
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Localisation : Sainte Cécile Les Vignes
Re: problème système cyclone
bonjour
Flo, peux-tu nous faire quelques photos, pour que nous puisions regarder et éventuellement déceler un point faible dans l'étanchéité ?
Flo, peux-tu nous faire quelques photos, pour que nous puisions regarder et éventuellement déceler un point faible dans l'étanchéité ?
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sangten- Modérateur
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Localisation : Tarn et garonne
Re: problème système cyclone
je vous fait des photos tout à l'heure mais c'est confirmé avec un sac poubelle je vois bien que mon caisson n'est pas étanche...
avant d'aller plus loin je vais faire un essai sur un bidon tout simple ou je n'aurai pas ces problème d'étanchéité comme sur mon caisson en mélaminé
avant d'aller plus loin je vais faire un essai sur un bidon tout simple ou je n'aurai pas ces problème d'étanchéité comme sur mon caisson en mélaminé
flo70- acharné du forum
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Re: problème système cyclone
Bonsoir à tous
Quelques photos qui montrent :
La rainure faite sous le couvercle du caisson :
Le joint posé sur le haut du caisson :
Le souci du dust commander : l'inétanchéité du couvercle du cyclone qui se déboîte et qu'il faudra que je recolle avec ..... je ne sais quoi !!! pour qu'il tienne en place correctement.
Quelques photos qui montrent :
La rainure faite sous le couvercle du caisson :
Le joint posé sur le haut du caisson :
Le souci du dust commander : l'inétanchéité du couvercle du cyclone qui se déboîte et qu'il faudra que je recolle avec ..... je ne sais quoi !!! pour qu'il tienne en place correctement.
Dernière édition par Vélobois le Lun 19 Jan 2015 - 18:47, édité 1 fois
Vélobois- complétement accro
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Localisation : Sainte Cécile Les Vignes
Re: problème système cyclone
Déjà un bon cordon de silicone devrai faire l'affaire je pense, en dégraissant bien le plastic ; et ça laissera la possibilité de démontage… si nécessaire.
Mais c'est un point sensible de manipulations à ce niveau (tuyau et raccordement lors de déplacements).
Il serait bon de brider le système avec une plaque reprise par 3 tiges filetées sur le caisson, afin de le maintenir en pression (comme vu sur certains montages).
Pour ceux que ça intéresse :
Pour des joints d'étanchéité en mousse de différentes formes, j'avais pris du boudin 3/4 de rond dans cette boutique. On y trouve pas mal de matières caoutchouc intéressantes, entre autre…
http://www.comptoir-carrosserie.fr/profils-cellulaires-xsl-153.html
Sebastian
Mais c'est un point sensible de manipulations à ce niveau (tuyau et raccordement lors de déplacements).
Il serait bon de brider le système avec une plaque reprise par 3 tiges filetées sur le caisson, afin de le maintenir en pression (comme vu sur certains montages).
Pour ceux que ça intéresse :
Pour des joints d'étanchéité en mousse de différentes formes, j'avais pris du boudin 3/4 de rond dans cette boutique. On y trouve pas mal de matières caoutchouc intéressantes, entre autre…
http://www.comptoir-carrosserie.fr/profils-cellulaires-xsl-153.html
Sebastian
seb92- complétement accro
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Re: problème système cyclone
Vélobois a écrit:
Le souci du dust commander : l'inétanchéité du couvercle du cyclone qui se déboîte et qu'il faudra que je recolle avec ..... je ne sais quoi !!! pour qu'il tienne en place correctement.
Bonsoir,
Avec du Syka tuile (colle pour tuile), résultat garanti.
Laurent12- très actif
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Localisation : Aveyron
Re: problème système cyclone
Bonsoir à tous
Merci à Laurent12 et seb92 pour vos idées et conseils.
Merci à Laurent12 et seb92 pour vos idées et conseils.
Vélobois- complétement accro
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Points : 1410
Date d'inscription : 19/11/2012
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Re: problème système cyclone
me revoilou !
je vous mets donc des photos du caisson et du dust commander qui n'est plus fixé sur le caisson pour l'instant car je voudrais le tester avec un bidon ce qui me semble plus simple pour tester le fonctionnement
je vous mets donc des photos du caisson et du dust commander qui n'est plus fixé sur le caisson pour l'instant car je voudrais le tester avec un bidon ce qui me semble plus simple pour tester le fonctionnement
flo70- acharné du forum
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Points : 716
Date d'inscription : 12/12/2014
Age : 54
Re: problème système cyclone
Flo, le trou dans le couvercle, il n'est pas un peu petit ? On dirait qu'il est plus petit que l'ouverture basse du cyclone. Même s'il est de même diamètre, il empêche les copeaux de tomber correctement. Il te faudrait le faire un petit peu plus grand que l'ouverture du cône.
Quand tu regardes les copeaux tournoyer dans le cyclone, comment est le flux ? On doit les voir tourbillonner et tomber dans le bac.
Quand tu regardes les copeaux tournoyer dans le cyclone, comment est le flux ? On doit les voir tourbillonner et tomber dans le bac.
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