[Fabrication] Faites vos cadres... bis!

Bonjour à tous,
Bien... La situation s'étant calmée, je rends à nouveau ce sujet visible, et débarrassé des posts polémiques. Encore une fois, je ne dis pas que c'est LA méthode mais que c'est UNE méthode! 

Faites vos cadres... bis! (voir ici)
Le ressent sujet sur la réalisation de la mini table cérusée, (voir ici) semble avoir suscité de l’intérêt de la part des utilisateurs et futurs utilisateurs de scie à format. Je profite donc de la réalisation d'une série de cadres, pour récapituler un peu ma façon d'utiliser cette machine.

Comme toujours, j'utilise Solidworks pour modéliser les futurs objets, ici pour le choix de la moulure, de la teinte, de la texture...

Pour les cadres Tintin que je vais mettre dans ma pièce "BD" j'ai choisi des baguettes assez fines, en ocre pour l'un et rouge (déjà fait) pour l'autre.


Pour l'autre série, le choix c'est porté sur un bois peint avec un veinage accentué en noir.


L'essai qui a été utilisé pour la texture de l'image ci dessus.


Le plateau de frêne de 64mm qui va servir est tronçonné avant délignage. La partie la plus longue fait deux mètres.


Après avoir fais tombé la "croute" je règle le guide parallèle, il va me servir de butée. la pièce de bois est bridée sur le chariot. Je laisse 2mm de surcote pour le corroyage.


Les 5 premières coupes.
Ces délignages fait au chariot sont parfaitement plans et les faces parallèles. Elles serviront de références pour la deuxième coupe.


Cette seconde opération à pour but de créer une seconde face bien droite et d'équerre. Je positionne mon bois coté bombé vers la lame, en me servant du pare éclat pour un coté et de la lame pour l'autre (voir dessin), pour ajuster la coupe.



Je bloque le tout et je pousse le chariot.


deuxième opération terminée. J'ai maintenant trois faces planes et bien d’équerres


Troisième opération, délignage de l'épaisseur du la future moulure, avec encore deux mm de surcote. Cette fois j'ai utilisé mes deux butées réglées à 122mm, les cales de bois font 100mm.


Même méthode pour les longueurs de 2.00m. Notez le deuxième taquet improvisé.


Huit pièces de bois brutes de sciage.


Leurs état de surface:
Je pourrais me contenter de passer directement au ponçage, mais je vais utiliser une autre méthode...


... Le rabotage.
La qualité du sciage me permet de me passer du dégauchissage, je passe donc les quatre faces directement à la raboteuse. La surcote me permet d’enlever ainsi 1mm par face.


A 1.5m/min d'avance, frêne oblige, je me passerais de ponçage.





Un oubli... Voici comment je fais le premier délignage. Positionnement du plateau par apport au pare éclat du guide en premier plan, et à la lame (voir dessin).





Les feuillures sont faites à la toupie








Le frêne se comportant bien au sciage, j'ai donc référé continuer avec une lame de scie montée sur la toupie.


Premier trait de scie des feuillures.


A suivre...

Bonjour à tous,

JP: on croit que ce n'est rien de faire des cadres, mais c'est tout le contraire...
Tu es un "tintinophile"?

Bonjour topaze,
Je suis avant tout Bédéphile!
Ces posters m'ont été offerts, et représentent mes premières BDs c’était en... 1969.

Petit clin d’œil à la célèbre fusée vue sous SW:


Ces cadres vont aller décorer la pièce ou j'ai construit ma bibliothèque à BDs.

Amicalement
JPaul

Bonjour à tous,

je lis (pour m'instruire   ), et me creuse la tête mais je ne comprends pas tout..
d'où ma question, JP :
Dans ton premier message tu expliques que tes deux premières faces sont parallèles.
Comment fais tu pour qu'il en soit ainsi, puisque je crois comprendre (mais peut-être me gourrè-je !) qu'entre ces deux premières coupes tu déplaces ton plateau brut sur ton chariot ? Donc il devrait se décaler (car la face du dessous de ce plateau, qui repose sur le chariot, n'est pas dégauchie) ? Et cela devrait nuire au parallélisme de tes 2 premières faces, non ??  Au vu de ta rigueur habituelle y'a très certainement quelque chose qui m'échappe.. Un peu de lumière stp ?

cordialement,
fredm

Je n'ai pas au préalable dégauchi la première face car malgré son apparence, le bois était bien plan sur quasiment toute sa surface. Sinon effectivement je fais un rapide dégauchissage. L'essentiel étant bien sur, d'avoir deux faces bien d'équerres comme après un dégauchissage (bien les repérer avant le rabotage!).
En espérant avoir répondu à ta question,
Amicalement
JPaul

Bonjour à tous,
Ce fil a été volontairement rendu inaccessible, car la méthode que je vous ais proposé n'a visiblement pas plus! S'en est suivit un débat ou le trolleur c'est évertué à prouver que ma manière de faire n'était pas la bonne! J'ai horreur de ça, mais je me sent obligé de vous montrer que ma technique fonctionne bien...
Voici ce que je considère comme un cas extrême en terme de difficulté, pour le rabotage:


C'est du frêne ondé avec un fil parfois très torturé.
Comme vous le voyez, et ce malgré des fers qui commence à être désaffutés, ce bois ne présente aucun éclat. Je n'ai jamais au par avant réussi à dégauchir un pareil bois sans en faire...

L'équerrage est aussi bon que si j'avais utilisé un dégauchissage classique au lieu du sciage.


Même en superposant deux bois, il n'y a pas de défaut significatif.


Ceci pour clore un débat stérile.
J'ai de l'outillage qui me permet de procéder ainsi, (chariot ras de lame, raboteuse avec vitesse d'avance variable) et que tout le monde n'a pas j'en conviens, mais est ce une raison pour ne pas en parler?
Si certaines personnes veulent continuer à aller chatouiller la lame ou les fers avec leurs doigts, c'est leurs problèmes! Mais encourager à le faire en dénigrant ce que les machines modernes permettent d'apporter en terme de sécurité, je dis non! Et en plus c'est contraire à la charte de MB...

Je continue...
Deuxième coup de scie, toujours avec la toupie. En procédant par sciage, je récupère une baguette, qui servira j'en suis sur, pour les bricolages de madame!


Ce truc est génial! Le réglage à l'équerre est si facile et rapide, que je me demande si je ne vais pas en rester la... voir ici)
A noter que les graduations ne fonctionnent plus dans cette position.


Chaque angle est renforcé par une fausse languette.


Elles seront sciées après séchage.


N'ayant toujours pas de presse à cadre, je me débrouille comme je peux!


Les fausses languettes sont sciées à la Festool.


Après un ponçage, je peint le fond pour créer un passe partout. A noter: Assez curieusement, le double face adhère mal sur ce type de peinture, et l'image finie toujours par ce décoller.


La plaque de Styroglass de 2m X 1m


Ça passe!   


La découpe avec une lame de 48dents W.


Réception de la chute avec des servantes.


La finition en gris, avec le veinage rehaussé de noir. Je voulais me prendre de la cire à céruser noir, mais ça n'est plus "tendance"! donc on en trouve plus...
A défaut j'ai utilisé de la peinture noire que j'ai essuyé immédiatement après l'avoir appliquée avec une chiffon humide.


A suivre...

Salut Jean-Paul,

Tu n'as pas besoin de te "justifier"   
Nous n'avons pas la même surface d'atelier, donc pas les mêmes outils/machines, en conséquence pas la même manière de travailler.

Néanmoins, je suis toujours tes fils avec beaucoup d’intérêt. Ils sont sourcés, illustrés et très clairs.
Même si je ne peux pas appliquer les techniques que tu utilises (n'ayant pas les mêmes machines), je trouve très intéressante ton approche qui vise à plus de sécurité et à profiter des améliorations apportées aux machines "modernes".

Si quelques esprits chagrins viennent mettre en doute tes pratiques... ils devraient plutôt (avant d’entamer de vaines polémiques) nous montrer ce qu'ils font, comment ils s'y prennent et quel matériel ils utilisent dans des fils aussi didactiques que les tiens   
Plutôt que de nous assommer avec des discours hermétiques et passéistes   


Mais revenons plutôt à ce qui nous intéresse, le bricolage et plus particulièrement la menuiserie   
Je ne connaissais pas le "Styroglass". Je trouve ce produit très intéressant pour les cadres sur mesure.
Visiblement, il ne pose pas de problème à la découpe ! C'est bon à savoir.
Peux-tu nous en dire plus sur ce produit ?

Amitiés, Damien.

Bonsoir à tous,

Pour le Styroglass je ne pourrais hélas pas t'en dire plus que ce qui est écrit sur le PDF disponible sur le lien.
Amicalement
JPaul

Bonjour à tous,
Petit up!

Salut,
Un fil bien utile... que j'ai cherché, en vain, il y a quelque temps sans me souvenir qu'il avait été mis en attente.

A la relecture, je me demande bien ce qu'on avait bien pu te reprocher... bref !

Amicalement,
Renaud

Bonjour,

Moi je m'en souviens...   Mais en fait, on s'en fout...

L'important, comme le dit Damien, c'est bien de montrer ce que l'on fait et comment on le fait !

Moi, je n'y connais rien et toutes les méthodes m'intéressent, ainsi, même si je n'ai pas le matériel adapté à certaines techniques, il n'en demeure pas moins que confronté à certains problèmes, toutes ces méthodes m'aident à réfléchir sur une solution applicable pour moi et peut-être même trouver ma solution, que je me ferais un plaisir de partager, qu'on se le dise...

Conclusion, un grand merci à JP pour sa transmission d'expériences vécues avec preuves en images, je profite pour dire qu'elles sont toujours très bien réalisées, bravo!
D'ailleurs, depuis ce tuto j'utilise plus souvent ma scie raz de lame (plus modeste, course 1,50m) pour faire des coupes que je n'aurais pas pensé à faire avec et c'est bien ça le vrai partage.
Et aussi à rendre variable la vitesse d'avance de la rabot de ma combinée, qui n'arrive pas à me faire une belle surface avec du contre fil.... ;-)

Amicalement, Bernard.

bonsoir Jean paul,

je viens de suivre ce fil ou je ne comprend pas tout et surtout ce qu'on te reproche
puisque dans ce cas je suis moi aussi attaqué puisque pour ce genre de profil je procède en gros comme toi
les presseurs en moins je sais c'est pas bien mais au bout de trente ans que veux tu,
je récupère aussi les retombés de feuillures sauf que je suis feignant et donc je fais çà sur la format
et je n'ais jamais de problème d’équerrage.

Bonjour à tous,
Ça n'était pas franchement des reproches! disons plutôt qu'il s'agissait d'une personne (Qui se présentait comme un pro à la retraite) qui semblait refuser tout ce qui pouvais ressembler à quelque chose de moderne sur une machine... et par conséquent de leurs utilisations.  

grosb a écrit:Moi, je n'y connais rien et toutes les méthodes m'intéressent, ainsi, même si je n'ai pas le matériel adapté à certaines techniques

Le problème est que bien souvent ces possibilités ne sont pas utilisées! On continue par exemple à utiliser le guide parallèle (A l'américaine?) en prenant quelques risques, alors que la pièces pourrait être simplement bridée sur le chariot...
 

ebe3 a écrit:...les presseurs en moins je sais c'est pas bien mais au bout de trente ans que veux tu ...

Effectivement, ces techniques sont utilisées par les pros! Et c'est en les regardant faire que j'ai eu envie de les adapter à mon usage amateur!  
Je comprends que les professionnels ont des contraintes que nous autres amateurs n'avons pas, mais jamais je t'ai vu proposer ni montrer une manip' à risque, ni surtout insister lourdement pour avoir le dernier mot!

Bon dimanche,
JPaul

Bonjour,
Ben pour moi c'est réglé, je n'ai pas de guide // sur ma combinée, mais "seulement" un chariot raz de lame..
Bon dimanche à tous, Bernard.

Moi je suis pour le progrès je suis personnellement tenu par la rentabilités
mais toute les techniques sont bonne du moment que le resultat est là.

diomedea a écrit:
Ça n'était pas franchement des reproches! disons plutôt qu'il s'agissait d'une personne (Qui se présentait comme un pro à la retraite) qui semblait refuser tout ce qui pouvais ressembler à quelque chose de moderne sur une machine... et par conséquent de leurs utilisations.  

[

J'ai quitté un forum voisin pour le même profil de personnage. C'est drôle. Sans polémique, une modération intelligente ,telle que pratiquée ici, est le meilleur garant de la qualité du site.

En tout cas, merci une nouvelle fois pour ton partage, même sil faut bien l'avouer, ton récent changement d'atelier s'est accompagné par une évolution conséquente de ton matériel.
Autant auparavant tes poste portaient sur des réalisations adaptables pour moi, autant aujourd'hui je ne peux que baver devant les machines utilisées.
Mais on se rend compte aussi que c'est une évolution logique d' un passionné. Souvent les bidouilles machines pour les faire évoluer sont remplacées par qque chose d e plus sérieux. Et on ne peux que s' en féliciter.

grosb a écrit:Ben pour moi c'est réglé, je n'ai pas de guide // sur ma combinée...

C'est pourtant bien utile!

ebe3 a écrit:Moi je suis pour le progrès je suis personnellement tenu par la rentabilités

les deux vont de paire!

oliver67 a écrit:Souvent les bidouilles machines pour les faire évoluer sont remplacées par qque chose d e plus sérieux

Cela ne m’empêche pas de continuer à bidouiller!
http://www.metabricoleur.com/t4647-amelioration-rabot-degau-holztech-fs320
http://www.metabricoleur.com/t1531-modification-de-l-amplitute-de-levee-descente-sur-arbre-de-toupie
Et j'ai encore plein de projets d'améliorations!  

bonsoir

JP, tes cadres sont tip top. Très beaux. Je vais aussi m'en faire, j'ai quelques encadrements à réaliser dans ma future nouvelle demeure. Je m'inspirerai de ta technique, avec ta permission.

Bonjour Jean Paul,

Je découvre le fil sur le tard. Je n'ai pas suivi non plus la polémique et je ne m'en plains pas...

Toujours un superbe travail, méthodique et didactique. chapeau.

J'aurais une question très basique. Pourquoi as tu choisi le frêne pour tes cadre? Meme façon serusé, tu perds une partie de l'aspect bois. Est ce que d'autres parametres ont été pris en compte?

Bonjour Ty Coat,
Le frêne a été choisi parce que c'est un bois à pores ouverts, comme le chêne, le châtaigné ou l'orme. J'utilise également le Sapin, qui, bien que très différent des ces essences, marche bien avec la finition cérusée (suis le lien en première page pour voir d'autres exemples).
++
JPaul

J'avais raté ce fil ! Superbe, comme d'habitude avec Jean Paul

Il est intéressant de voir comment tu arrives à te passer complètement de la dégau, chouette méthode !
Je travaille actuellement sur une cuisine en frêne avec mon père, et on part comme toi de plateau de 65mm d'épaisseur. Pour nous par contre, la dégau est obligatoire car la combiné de mon père n'a pas de charriot ras de lame. Je garde quand même ton astuce en tête, qui fait un solide argument de plus le jour ou peut-être j'achèterai une scie à format. Chacun fait avec son matériel et son atelier, le plus important c'est le résultat final.

Merci pour ton partage Jean Paul, et ne prête pas attention aux leçons des vieux aigris qui ont tout vu et tout fait !

Bonjour à tous,
Je n'avais pas lu ton dernier message Antoine.
Oui, le chariot ras de lame permet bien des choses, il simplifie la vie et surtout améliore grandement la sécurité!
Quelques nouveautés:
Pour faire suite aux petits poissons, voici d'autres exemples d'utilisation de vieux bois.
Ici pour une carte marine ancienne de ma région.


Collages à plats joints sans renfort. Il n'est pas toujours facile d'avoir des joints parfait avec des bois qui ne sont pas droit, et que, de fait, on ne peut pas dégauchir!


Autre série toujours à base de bois ancien. Cette fois la gravure est maintenue entre deux verres synthétiques et laisse voir le mur par transparence.


Plus classique. Cadres en sapin peint et patiné à la cire à céruser.


Valves de coquilles St Jacques et cadre en obier de padouk. Le cadre est simplement vissé sur le CP du fond. Le fond est peint en blanc mat, le cadre à été vernis avec un vitrificateur en phase aqueuse satiné.


Faux bois flotté pour ce miroir.


C'est du sapin passé à la brosse métallique, peint en bleu, puis copieusement poncé. J'ai terminé en frottant l’ensemble avec du gris foncé passé à l'éponge.
Ce sont des peintures acrylique à l'eau.
Les angles sont renforcés par des fausses languettes en CP.


JPaul

Belle panoplie Jean-Paul,
On va t"appeler "l'encadreur".
Amitiés, Renaud

bonjour diomedea, bonjour à tous,
toujours aussi bon goût, le coup du sapin brossé je pense que je vais te le piquer.
Moi aussi j'ai de l'aubier de padouck , mais il est beaucoup plus blanc et très cassant.
Cordialement
Cyrille

6°sens a écrit:On va t"appeler "l'encadreur".

My name is... encadratorrr!...
C'est vrai que je m'en suis bouffé quelques uns! et tout ça sans sans scie à onglet ni boites à recaler!

silmarils94 a écrit:Moi aussi j'ai de l'aubier de padouck , mais il est beaucoup plus blanc et très cassant.

Effectivement, avant d'être vernis il était plus blanc. Par contre je ne l'ai pas trouvé spécialement cassant.


++
JP