[Fraisage métal] Un porte-outil type Tripan 131

Bonsoir

La fraiseuse est désormais opérationnelle et je commence mon apprentissage, avec le "Guide pratique de l'usinage - Fraisage" jamais trop éloigné de la machine.

Un atelier de mécanique générale où je vais parfois chercher conseil m'a gentiment donné un bout de barre d'acier courant (XC48 ou équivalent) en 50 x 30 en vue de me faire la main sur un porte-outil pour compléter ma panoplie (2 exemplaires...) Pour eux, rien de bien sorcier, il suffirait d'une fraise droite et d'une fraise conique.

Voilà donc l'original, la tourelle et son P-O



Débit de la barre


Pour le dressage des 6 faces, je suis les conseils du bouquin et ceux glanés sur le forum (Lulu, David...)



La PF25 m'a été vendue avec plusieurs porte fraises 2 tailles, certaines ont déjà travaillé, une autre a l'air neuve. La face 1 est décroutée avec la fraise qui a l'air la plus usagée ; finition avec la neuve.


Dressage du chant 1 en plaquant la face surfacée contre le mors fixe (j'attends du rond de laiton pour faire des rondins de calage)


Ebauche

Finition

Idem pour l'autre chant par retournement.


Dressage de la face opposée à la face 1, cette fois entre les mors et sur cales. Avec un bon coup de maillet à impact diffus (pas tant que ça, diffus...) sur un index retardataire...
Prise de passe 1 mm en ébauche ; vitesse 200 tr/min (en prenant 300 x Vc/D) avec VC à 25 tr/min ; D 30 mm. Avance : à la main, gentiment... En opposition; jeux sur Y rattrapés. Ca broute un peu à l'attaque mais une fois la fraise bien engagée, la vibration ressentie dans la manivelle s'atténue.


Passe de 0,5 mm en finition : comme dans du beurre.


Dressage des bouts en roulant



Le résultat



Mise à la cote de la hauteur (32 mm) avec une fraise ravageuse HSS. Huile de coupe et fraise HSS : ça fume !

Essai de prise de passe 2 mm (300 tr/min avec fraise de 20 mm) : ça rentre bien sans vibrer, mais il y a des copeaux qui giclent comme des fusées.


Une bloc paré pour l'usinage.
Là, ça va être une autre paire de manches...

Question : que conseilleriez-vous comme fraise conique à 60° ? HSS ou carbure brasé (comme les outils de tour à pastille brasée que j'apprécie beaucoup, car pas de lubrification)

La doc de la PF 25 indique une capacité de 35 mm en fraise.

Et si oui, de la fraise conique en carbure brasé, on en trouve où ?

A suivre

Cordialement

Jean

Je ne saurais pas t'aider dans tes questions, par contre j'utilise aussi les tripan 131 et suis toujours curieux de voir leur usinage.
Beau boulot jusque là en tout cas !

Bonjours

à ma connaissance, des fraises à denture brasée, (comme les outils de tour) je ne connais pas et n'en ai jamais vu mais je ne
connais pas tout hélas !!

Pour les fraises coniques (pour queue d'arronde) en Hss(il me semble) je les achéte chez sidermeca ou métiers et passions
méme si depuis le début d'année, les deux font parti du groupe otélo
il y en a aussi chez Rc machine (mais je n'ai pas encore testé)
il existe par contre des fraises à plaquettes rapportées comme pour les outils de tour (Rc machine)
Quand au diamétre de fraise, il est fonction de la hauteur de la queue d'arronde, à un diamétre correspond une hauteur d'usinage
maxi. il faut en premier que tu mesure la hauteur de queue d'arronde sur la tourelle porte outil et en fonction de celle-ci, tu
pourras opter pour tel ou tel diamétre

et pour savoir la largeur de la queue d'arronde, il va falloir chatouiller Mme trigonométrie !
l'usinage est au centiéme, il n'y a pas de lardon de ratrappage de jeu dans ce cas là
derniérement, j'ai refais une série de porte outil, il a un poste sur le fofo, il doit d'ailleur en avoir un pour les premiers
que j'avais fais (ça remonte au moins à deux ans) ou autrement j'en parle sur mon blog aussi

si tu as des questions n'hésite pas si je peux répondre, je le ferais !

bons copeaux !

à + Lulu

Bonsoir à tous

Jean
comme toi, j'ai entamé une série de porte- burins genre Trypan, pour cela j'utilise des fraises 60° en hss sans problème, Voilà quelques photos du travail en cours et de la fraise employé !


mes porte-burins et les nouveaux que j'ai entrepris... il y a déjà un bout de temps ...!!!!



La marque Fraisa est connue en Suisse pour la qualité de ces produits, je n'ai pratiquement que ces fraises !
Inutile de dire que j'en suis satisfait !

Amicalement     Pierre

Bonjour

Salut Lulu
Merci d'avoir pris le temps d'aborder le sujet des rainures de guidage de façon détaillée.

Lulu 21 a écrit:
à ma connaissance, des fraises à denture brasée, (comme les outils de tour) je ne connais pas et n'en ai jamais vu mais je ne connais pas tout hélas !!

Comme j'en avais vu pour le bois, comme celles chez Otelo (ci-dessous), j'imaginais qu'il en existait pour l'acier.

Fraise à queue d’aronde. (...)
Fraise à plaquettes carbure brasée micrograin.
Sur défonceuse. Pour réaliser de façon parfaite des assemblages à queues d’aronde pour boîtes, tiroirs ou caissons.
Fraises_carbure_QA


Manifestement, on n'en trouve pas pour le métal.

Lulu 21 a écrit:
il existe par contre des fraises à plaquettes rapportées comme pour les outils de tour (Rc machine)

Oui, David (DH42) a évoqué sur un fil en avoir commandé une chez eux. Elle est en rupture de stock.

Lulu 21 a écrit:
Quand au diamétre de fraise, il est fonction de la hauteur de la queue d'arronde, à un diamétre correspond une hauteur d'usinage
maxi. il faut en premier que tu mesure la hauteur de queue d'arronde sur la tourelle porte outil et en fonction de celle-ci, tu
pourras opter pour tel ou tel diamétre

Merci de rectifier le tir. J'étais parti sur un diamètre approchant au mieux la largeur de la rainure alors que c'est bien la hauteur de queue d'aronde qui importe (la rainure va être déjà amorcée avec une fraise droite, donc la fraise QA ne fait que finir le travail, ce qu'on voit bien sur ton fil de fabrication de P-O)

Du coup, j'ai commandé une fraise  en /\ chez Otelo et un bout de barre rectifiée pour les piges (pour la rapidité de livraison) et une en V chez RC Machines (avec une autre commande), qui servira à réaliser les extrémités du P-O.

Lulu 21 a écrit:
et pour savoir la largeur de la queue d'arronde, il va falloir chatouiller Mme trigonométrie !
l'usinage est au centiéme, il n'y a pas de lardon de ratrappage de jeu dans ce cas là
derniérement, j'ai refais une série de porte outil, il a un poste sur le fofo, il doit d'ailleur en avoir un pour les premiers
que j'avais fais (ça remonte au moins à deux ans) ou autrement j'en parle sur mon blog aussi

Ça faisait un moment que ça me tarabustait, ces histoires de prise de cotes entre piges. Ben, faut croire qu'il est temps de se remettre à la trigo (et ça remonte à loin...)
J'ai trouvé un document d'application pratique chez nos amis canadiens, pour comprendre la logique de la chose et m'exercer.

Calculer une cote sur piges

Sur un forum voisin de l'usinage, Immoteph, un bon Samaritain a eu l'heureuse idée de réaliser une feuille Excel, pratique pour vérifier ses calculs.



Je vais me faire un dessin coté pour y savoir un peu mieux où je vais.
Quand à la pratique et au centième, heu.... C'est pas Totem qui écris « En théorie, la pratique, c'est comme la théorie. En pratique, c'est pas la même... » ?

Lulu 21 a écrit:
si tu as des questions n'hésite pas si je peux répondre, je le ferais !
bons copeaux !

Merci, c'est très sympa de ta part


Salut Pierre

pili a écrit:
La marque Fraisa est connue en Suisse pour la qualité de ces produits, je n'ai pratiquement que ces fraises !
Inutile de dire que j'en suis satisfait !

Merci pour les images. Elles encouragent à te suivre en cette terra incognita.

Fraisa, j'ai une fraise HSS 2 tailles diamètre 40 de cette marque, fournie avec la fraiseuse. Et en plus, elle est neuve. Content, je suis, de savoir que c'est une marque de qualité !

Donc, ce sera du HSS. Mais pour me faire la main (et des dents qui vont peut-être en souffrir), je vais utiliser une fraise plus moyen de gamme.


Pour l'heure, j'attaque la rainure centrale du guide à QA.


Amicalement


Jean

Bonjour Jean,

Bel exercice que de réaliser tes porte outils, je n'ose pas encore me lancer dans de tels usinages, tu as raison, ce n'est que comme cela que l'on progresse !!!

Je te suis avec attention

Stéphane

Bonjour

Porte-outils, la suite.



Une fois les blocs équarris est venu le moment d'attaquer la rainure à queue d'aronde


Le souci, c'est que si j'ai bien pu mesurer les cotes a, y et b, je n'ai pu mesurer qu'approximativement les cotes d et d'  sur le P-O original.

Sur la tourelle aussi, les bords sont chanfreinés, d'où difficulté de prise de cote de L, l ou d


En plus, pas moyen de faire des essais par approche de la cote sur la seule rainure centrale en raison de la 2e rainure (à droite)
J'ai donc pris la cote sur piges entre les 2 pentes du milieu avec un poil de gras et ensuite j'ai usiné le côté droit du P-O par approches successives jusqu'à ce que ça rentre.
Ensuite idem pour le côté gauche en le plaçant sur l'autre côté de la tourelle.

Il a environ 1/10e de jeu, bien rattrapé par le piston de la tourelle.


Comparaison avec l'original



Usinage de la rainure de 14 avec une fraise de 12


Le positionnement de la vis de réglage de hauteur est assez délicat car il reste très peu d'espace entre le fond de la rainure à QA et le fond de la rainure droite

Premiers essais du nouveau  P-O

Avec outil à charioter

En position pour l'outil à aléser

J'ai désormais un P-O de référence dont je vais pouvoir me servir pour avoir des cotes plus précises.


Cela ne me donne pas pour autant la méthode pour arriver à atteindre la bonne cote d et d' (environ 12 mm) autrement que par approches successives et essais avec la tourelle.

Lulu ou Pierre, si vous avez des idées sur une meilleure approche, je suis toute ouïe.

Amicalement
Jean

Bonsoir Jean

perso,je prendrais la cote avec une pige comme pour la queue d'arronde !

je poserais le porte outil (face de la queue d'arronde) sur une surface plane, et avec deux piges , une contre un coté de la queue
d'arronde et l'autre sur le plan incliné (les deux piges en appui sur la surface plane de référence) et tu prends la mesure

par contre mesurer en cour d'usinage (sans démonter la piéce de l'étau) ça sera un peu plus short !
mais je ferais sur le méme principe avec deux piges et un plat sur la surface de référence
comme tu ne doit avoir que deux mains et que là, il en faudrait trois, je fixerais une pige (celle coté queue d'arronde) sur le plat
et ça devrais le faire !

si toi y'en a pas tout compris, dis le, moi en assayerais d'expliquer plus mieux !!!!

à + Lulu

Lulu 21 a écrit:
Bonjours

à ma connaissance, des fraises à denture brasée, (comme les outils de tour) je ne connais pas et n'en ai jamais vu mais je ne
connais pas tout hélas !!

ça existe mais pas en queue d'aronde.

Bonsoir

Lulu 21 a écrit:
perso,je prendrais la cote avec une pige comme pour la queue d'arronde !
je poserais le porte outil (face de la queue d'arronde) sur une surface plane, et avec deux piges , une contre un coté de la queue
d'arronde et l'autre sur le plan incliné (les deux piges en appui sur la surface plane de référence) et tu prends la mesure

Jusque-là, ça va

Lulu 21 a écrit:
par contre mesurer en cour d'usinage (sans démonter la piéce de l'étau) ça sera un peu plus short !
mais je ferais sur le méme principe avec deux piges et un plat sur la surface de référence
comme tu ne doit avoir que deux mains et que là, il en faudrait trois, je fixerais une pige (celle coté queue d'arronde) sur le plat
et ça devrais le faire !

si toi y'en a pas tout compris, dis le, moi en assayerais d'expliquer plus mieux !!!!

Là, ça se complique, mais je comprends ce que tu veux dire, avec le besoin de fixer la pige située dans la rainure pour libérer une main.


Pour approcher la cote avant d'en venir aux mains (2 gauches...) et aux piges, connaissant I, L, D et H, j'ai cherché les valeurs de l'épaulement (E) et de la pente (P) correspondant au déplacement de la fraise conique.


Avec ça, j'ai pu déjà arriver près du but avant d'entamer les mesures plus précises (tout en vérifiant avec la tourelle).




En voilà 3 de faits. J'en ai profité pour modifier le système de réglage de hauteur des 2 P-O originaux (je remplacerai les vis à tête hexagonale par des vis de pression, que j'attends)


Je voudrais aussi pouvoir faire un P-O pour lame à tronçonner plutôt que d'avoir un outil à tronçonner avec sa lame, car je n'ai que 14 mm maxi de passage (l'axe de la broche est situé à 20 mm au-dessus de la semelle de la tourelle.

Une idée de schéma de ce P-O serait la bienvenue.

Cordialement

Jean

Salut,

J'avais raté ce post ... bon travail, félicitations, tu n'a pas commencé par le plus simple question prise de cotes

Il y a un truc qui ne vas pas ..... ton pseudo n'a plus la bonne couleur   

++
David

Salut a tous
Encore un boiseux qui vire au métal   
Toutes mes félicitations pour tes débuts, La queue d'aronde ce n'est pas ce qui est le plus facile.
Bravo
Philippe

Bonsoir (mecri, ls pros)

@ David : les couleurs et moi... Suis daltonien, alors   

Pour compléter la série (plus sympa avec les vis de pression)


voilà un porte-lames, testé et opérationnel après reprise de l'affûtage de la lame







Cordialement

Beau travail Jivé.

Ton porte lame est 'ajustable' selon la lame que tu utilise (+/- large...)?

Bine joué

Bonjour

heu ! c'est mes yeux ou la photo !!!!

j'ai comme un presentiment ! je vois la vis de réglage en hauteur de travers !
quand tu taraude, t'amorce pas avec la fraiseuse ou la perceuse ?


à + Lulu

Salut,

heu ! c'est mes yeux ou la photo !!!!

Je me suis fait la même réflexion ; mais pour ma part, c'est la vis elle même que je vois tordue   ...mais parfois les objectifs grand angle, ça déforme bien les perspectives ...

++
David

Bonsoir Lulu et David

Vous avez bien les yeux en face des trous.

Oui, j'amorce le taraudage avec la fraiseuse ou la perceuse à colonne, en tournant le mandrin à la main jusqu'à ce que le taraud tourne dans le mandrin.
Mais là, je n'avais dû engager que trop peu de filets et lorsque je suis passé au tourne-à-gauche à main, je me suis mis de travers sans m'en apercevoir. Une fois que c'était parti, le mal était fait.

C'est un peu rageant de s'appliquer bien bien sur tous les usinages et de placer la vis de réglage un brin de traviole.

Heureusement que l'effort de coupe ne porte pas sur la vis de réglage de hauteur mais sur le piston et les rainures en QA.

Disons que ce porte-lames est mon prototype pour valider la conception et les angles  (on le voit aussi sur la bride mobile prise sur une chute percée) et que je vais encore plus m'appliquer pour un modèle plus propre.
Cdlt

Re

Moi je trouve que c'est très bien pour un début en fraisage, même si c'est toujours rageant de faire une petite raté ...

Si je ne me trompe pas, ta fraiseuse n'a pas d'avance auto, et les queues d’aronde sans l'automatique c'est pas drôle , ... pour na pas dire stressant, vu la fragilité de ces fraises !!

En tout cas, cette machine semble avoir de bonnes possibilités malgré sa petite taille ... bon à savoir pour ceux qui n'ont pas trop de place.

++
David

Bonjour

c'est sur que c'est ragent de faire une gagate !
mais ça n'arrive qu' à ceux qui ose entreprendre !
maintenant que tu es prévenue, pour le prochain taraudage, tu te méfiera! et le suivant tu recommenceras ! ainsi va la vie ma
pauvre lucette, ce genre de chose est arrivé et arrivera de nouveau à toi,à moi et à d'autre !

David, pour moi, que le machine soit petite ou grosse, peu importe son origine, dés l'instant qu'elle est bien prise en main par
l'utilisateur, les résultats sont au rendez-vous !

à + Lulu

Re

Je n'ai peu être pas choisis le bon terme   une machine peut être petite et de bonne qualité, mais j'ai tellement été déçu par la partie fraisage de mon HQ400 ... et il y a une telle différence quand tu bosse avec la Z1 (même sans l'avance auto) que je suis un peu méfiant avec les machines de petite taille ...

Il est certain que si on sait la manier, il est possible de bosser avec une machine de qualité médiocre (jusqu'à un certain point tout de même), et c'est certainement un bon apprentissage car ça ne pardonne pas les petites erreurs et nécessite même de tenir compte de détails qu'on zappe sur une grosse machine industrielle, mais il reste quand même nettement plus difficile d'obtenir une géométrie correcte et un bon état de surface avec une machine "en caoutchouc" ou pleine de jeu ; cette machine semble très nettement supérieur à mon ancien HQ .. et surtout bien plus rigide.

Sur les photos l'état de surface semble très bien, même avec la grosse fraise, ce qui ne serait pas le cas si il y avait trop de flexions et/ou de jeux .... ce serait un truc sympa à transformer en CN   

En tout cas Jivé semble satisfait de son nouveau jouet et les résultats sont au rendez-vous, et ce ce qui compte le plus   .. un achat réussi, sans aucun doute.

++
David

Lulu 21 a écrit:...pour moi, que le machine soit petite ou grosse, peu importe son origine, dés l'instant qu'elle est bien prise en main par l'utilisateur, les résultats sont au rendez-vous !

Je suis bien d'accord, j'ai été assez surpris et content de voir le résultat de mon pignon en utilisant que mon tour Schaublin.

Pour le coup ce n'est pas un problème de qualité mais de prise en main du tour pour l'utiliser comme il faut.

Bonsoir


Oui, cette PF 25 a l'air d'une bonne machine. A moi de l'apprivoiser et de comprendre ses capacités et les limites à ne pas dépasser au fil des usinages.


Et, non, David, je n'ai pas d'avance auto.
Pour la vitesse d'avance, je sais qu'un tour de manivelle déplace la table de 3 mm, en X comme en Y.
Si je compte mentalement 1 seconde par tiers de tour, 3 s pour 3 mm, je sais que j'avance en gros à 60 mm/min. En fonction des fraises, du nombre de dents et surtout à l'oreille, j'adapte.
Mais, même si la table a un déplacement très fluide, je sens bien que l'avance n'est pas aussi régulière qu'un chariotage automatique au tour par exemple.

Ainsi, je n'obtiens un état de surface impeccable au toucher qu'en roulant. Pourtant, mes fraises 2 tailles à trou et quelques autres à queue cylindrique sortent d'affûtage en bout et listel. En surfaçage, c'est "propre" mais rugueux sous le doigt avec les fraises à trou (30 et 40 mm). Pour les fraises droites, c'est lisse, mais il y a toujours des cercles.


Porte-lames, la suite

J'avais aussi une lame, non plus en "V" mais en demi V, ainsi : "|/".
Cette lame fait 2,5 x 12 x 100.
L'occasion de refaire un porte-lame avec un réglage de hauteur bien perpendiculaire ("Cent fois sur le métier..." et tout cette sorte de choses) Hein, Lulu !


Pas de plaque en bas de la lame, mais un biseau calqué sur celui de la lame.




Une encoche aussi pour le bride-lame



Paré à usiner après un petit rafraichissement de la lame.
Avec celle-là, juste tenue dans un porte-outil droit, au harnais à 75 tr/min, j'avais déjà pu débiter un lopin d'acier de 80 mm.
Ce porte-lame permettra d'aller au plus près du mandrin.


La v1 et la v2



Cordialement
Jean


PS. J'ai filmé ces derniers usinages. Pas pour laisser une oeuvre d'art ni prétendre donner une quelconque leçon d'usinage ("les nouveaux convertis ne devraient pas prêcher la bonne parole" dit-on) mais au contraire pour recueillir des avis sur la façon d'opérer au cas où il y aurait justement des choses prises par le mauvais bout. Le montage de cet assemblage de vues est en cours.

Salut,

Et, non, David, je n'ai pas d'avance auto.
Pour la vitesse d'avance, je sais qu'un tour de manivelle déplace la table de 3 mm, en X comme en Y.
Si je compte mentalement 1 seconde par tiers de tour, 3 s pour 3 mm, je sais que j'avance en gros à 60 mm/min. En fonction des fraises, du nombre de dents et surtout à l'oreille, j'adapte.

Oui, en supposant une fraise à 6 dents à 300 tr/min, ça te fait 0.033 mm/dent, ce qui est correct pour une finition.

Mais, même si la table a un déplacement très fluide, je sens bien que l'avance n'est pas aussi régulière qu'un chariotage automatique au tour par exemple.

C'est normal, en tournage l'arrête tranchante reste en prise dans la matière en permanence donc pas de vibrations ; en fraisage chaque dent entre et sort de la matière régulièrement, ce qui donne des à coups, et il sont plus importants lors du départ, lorsqu'une bonne partie de la fraise n'est pas 'en prise' dans la matière. Pour éviter les vibrations, il est aussi préférable de na pas dépasser 50% du Ø de la fraise en passe latérale.

Pour la passe de finition, tu peux garder la même avance, mais tourner un peu plus vite et ne prendre que 0.05 à 0.1 mm de passe.

Dans tous les cas, le fraisage sans avance auto ce n'est pas évident.

A voir, si tu ne l'a pas déjà
http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

++
David

Très intéressant, que c'est beau !

Au passage, si tu veux éviter les traces "croisées disgracieuses" laissées par le retour de la dent de la fraise sur la matière (comme sur le bout du porte lame de ta seconde photo), tu peux caler la partie gauche de ta table croisée avec un clinquant fin (0.05 ou 0.10).
De ce fait, la fraise ne travaillera que sur sa partie "frontale", avec des traces régulières mais pas croisées.

Si à l'occasion tu pouvais mesurer l’élasticité de ta colonne (support sur la table, tu palpes le dessous d'une fraise ou le bord de la broche avec un pupitas, et tu te "pends" à la poulie de broche par exemple, je serais curieux de savoir la valeur de ce Delta.

Pour info, sur ma syderic, je suis à presque 1/10e de mm (0.08).

A+
Stéphane

Salut

Si à l'occasion tu pouvais mesurer l’élasticité de ta colonne (support sur la table, tu palpes le dessous d'une fraise ou le bord de la broche avec un pupitas, et tu te "pends" à la poulie de broche par exemple, je serais curieux de savoir la valeur de ce Delta.

Pour info, sur ma syderic, je suis à presque 1/10e de mm (0.08).

Conclusion, fais un régime    

++
David