CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

Salut,

Oui, il y en a toujours, des choses à mieux faire... Sur la mienne, aussi... Mais attention! Quand on essaie de trop perfectionner, au final, on ne fait rien du tout... en tout cas c'est valable pour moi, vous je ne sais pas!  

Dernier exemple en date, il y a deux ans j'avais commencé à concevoir une scie à format pour le bois, très simpliste... Eh bien à force de me creuser la tête, j'ai imaginé des petites améliorations, l'une après l'autre, et au final je me retrouve avec un projet tellement gros que je n'ai même pas le temps de le faire... Maintenant, si je veux une scie à format sans attendre encore deux ans de plus, je n'ai plus qu'a recommencer de zéro   ça m'apprendra!

Bref, fin du hors-sujet... Pour en revenir à ta machine, dans l'ensemble ça ne me paraît pas si mal... Il y a encore un autre truc qui ne me plaît pas trop, c'est la table ISEL en profilé alu: ça te reviendrais moins cher de prendre un bon vieux morceau de ferraille, d'usiner toi-même à la CN des rainures dedans, ce sera tellement plus rigide (le profilé alu sur une machine aussi lourde, dommage!) et tellement plus simple (pas besoin d'aligner les rainures de ta table aux rails, si tu les usines directement sur la machine elles seront d'office alignées parfaitement...)

++
Lio

L'idée me séduit aussi, et encore une fois je n'y avais pas pensé. D'autant plus que les tables ISEL ne sont pas données, surtout en 500x375.
Mais est-ce que cette CNC sera au final capable d'usiner une plaque de ferraille ? c'est l'inconnu. Surtout quand on sait comment faire des rainures en T, d'abord une rainure droite et ensuite on taille l'intérieur avec une fraise en T. Et là, la fraise en T çà lui tire sur la bouche !!!

En plus ce genre d'outil si on veut de la qualité capable d'usiner l'acier ça coute un oeil ! J'en possède une que j'ai achetée chez Otelo à un prix normal mais elle n'est capable d'usiner que les plastiques et métaux légers.

Ou alors utiliser une plaque l'alu et l'usiner avec ma fraise, mais encore là est-ce qu'une plaque de 500x375 serait moins chère que la table ISEL de mêmes dimensions ? Ceci dit elle sera certainement plus rigide que la table qui a des rainures recto/verso.

EDIT: L'idée est séduisante alors je viens d'aller faire un tour chez Blockenstock. Pour de l'alu de 20 (même épaisseur que la table) ça reviendrait moins cher mais il n'ont pas la bonne largeur, soit 300x500, soit 500x500 et là ça fait mal.
La CNC est optimisée pour une course de 375x500. Ce serait du gaspillage de réduire vu que je possède déjà la VAB et les rails de la bonne longueur.

Salut,

Pas bête ce que dit David, je n'y avais pas pensé non plus... Mais ça complique pas mal les choses!

Pour la table, vu la structure que tu prévois, tu peux largement rainurer une table en acier/fonte, il faudra juste... ne pas être pressé!

Bien entendu l'alu peut aussi faire l'affaire, mais... c'est plus cher! et moins rigide///

En acier standard, bon, bien sûr, tu en trouves sur le net, mais... 4.00€/kg   voir ici ils abusent!
Par contre, si tu vas chez n'importe quel métallier (enfin un qui fait déjà du lourd, pour qu'il ait du 20 couramment) il pourra te couper un bout de tôle pour la moitié du prix sans problème... Voire moins!

Autrement, les ferrailleurs, mais faut de la patience pour trouver le bon bout...

Pour la fonte par contre, je ne sais pas où l'on peut trouver un si gros morceau.

Autre solution, faire une table à rainures reconstituée (une plaque sur laquelle tu visse des étirés, et par dessus des plats plus larges que les étirés) puis la rectifier à la fraise, c'est moins cher... il te suffit dans ce cas de prendre de la tôle de 10... l'étiré c'est facile d'en avoir, tu vas dans n'importe quelle métallerie, si le gars est sympa il t'en coupe un bout!

++
Lio

Pas bête pour les guidages, je vais explorer cette piste. Pour l'instant l'idée est de limiter les dépenses excessives mais plus tard je pourrais y venir et ce n'est pas bête de prévoir.
Quelle bonne idée d'être venu sur ce forum, moi qui croyais mon étude terminée je suis en train de tout révolutionner et ce n'est pas pour me déplaire, grand fou que je suis  . Tant que le boulot se fait encore sur le disque dur tout est possible.

J'habite en pleine campagne Aveyronnaise pas mal loin de toutes les grandes villes (Montpelliers 150km, Toulouse 200km, Clermont Ferrand 200km) et dans le coin on a plus de brebis que de métalliers. Faudrait que j'aille faire un tour à Toulouse, il parait qu'il y en a un de bien. Je vais voir çà demain si je peux le joindre par tel, histoire de prendre la température et de savoir ce qu'il a en stock. Tant que çà revient moins cher que la table ISEL je marche.

Une autre piste peut-être: une plaque d'alu plus mince, disons 20mm montée solidement sur un socle en béton armé. Le béton c'est pas cher et on fait ce qu'on veux (veux, veut ?? ) avec. Comme je n'ai encore jamais vu çà ailleurs je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Cette méthode est très intéressante DH42, sous réserve que j'ai une course suffisante sur ma petite fraiseuse d'atelier pour pouvoir faire les perçages, je vérifierai demain. Çà éviterait d'acheter un gros bloc de métal pratiquement introuvable et très cher.

J'ai un peu regardé sur les pages jaunes et il y a une foultitude de récupérateurs/revendeurs de métaux sur Toulouse. Je vais prospecter, ça vaut certainement le coup de faire le voyage.
Je travaille  dur en ce moment sur la refonte de l'axe X et en attendant je vous livre quelques photos de la construction de ma tête de broche. J'en ai expliqué la fabrication en détail sur le forum Usinage.com.

Et le moteur 1/2CV 3000tr/mn avec un Altivar11 que j'ai trouvé pour 100€ sur le Bon Coin:

Magnifique!  

Si toute la machine est dans cet esprit, ça promet...

Pour tout te dire je ne me suis pas posé la question des joints. L'idée de rajouter un graisseur m'est venue une fois la broche terminée. On verra bien à l'usage  s'il y a un gros souci je serai bon pour m'en refaire une avec l'expérience de la première.
La pince ER20 est chinoise. Sa queue fait 20mm de diamètre et est cylindrique.

salut F6fco, super tes dessins, et tes idées, ca devra etre du solide, a voir tes schemas, mais tu as raison.
bonne journée.
Yves.

Bonjour Yves. Solide je l'espère, si au final elle est capable d'usiner de l'alu je serai content, vu que c'est la matière que je travaille le plus.
J'ai trouvé des pistes sur Toulouse pour le brut de ma table, mais avant de faire l'aller/retour j'attends d'avoir terminé la refonte de mon X, comme çà je chercherai également les plaques.

Après réflexion je trouve que c'est une bonne chose de remplacer la table ISEL par une plaque, çà aurait été le maillon faible du montage.

Le 3eme roulement est facultatif et je ne sais pas encore si je le mettrais. Il est juste là pour éviter un porte à faux de l'axe sous la tension de la courroie en cas de gros effort de la fraise dans la matière. Juste un petit plus.
Petite erreur dans le dessin, le roulement haut de la broche est bien un conique tel que dessiné alors que je l'ai marqué droit. A force de faire des modifs...

Pour la capacité de la machine, j'espère bien qu'elle fera l'alu mais je suis superstitieux et je n'ose pas chanter victoire trop tôt, c'est ma première grosse.
Pour la différence de prix je regrette un peu de ne pas avoir pris des SBR30. Les IGUS et autres marques pro étaient trop onéreux pour ma bourse.

Quelques vues de la fabrication des brides de broche:







Avec le tendeur de courroie



voilà, pour le moment j'en suis là de la construction physique. Pas la peine d'en faire plus pour l'instant tant que je suis encore à tout modifier sur l'étude. Je suis même un peu coincé en 3D tant que je n'aurais pas été faire une visite aux ferrailleurs pour savoir ce qu'ils ont en stock.

Avec l'altivar11 le moteur tourne de 0 à 3000 tr/mn. Je pense (non, je vais puisque je les ai déjà reçues) mettre des poulies rapport 1/1.

Quand on me donne des conseils j'écoute  

Voici les modifs sur le guidage X. Ça me simplifie bien le futur coffrage.
- Le rail est maintenant vertical et sera évolutif car fixé sur un socle métal noyé dans le bâti. Il suffira de repercer si un jour je veux évoluer en changeant de marque de rails. J'ai en stock de l'étiré 50x8 qui fera très bien l'affaire. Pour le rail haut ce sera moins simple, il faudra faire sauter la résine, percer et mettre des chevilles. Du gros bricolage pas terrible, quoi... m'étonnerait que je fasse çà, plutôt évoluer en SBR30.

- J'ai aussi reculé la position du rail haut par rapport à sa position initiale, je pense que çà fera gagner en rigidité.

- La VAB est descendue et ses plaques de soutien restent réglables dans des logements prévu dans le béton.

- Du coup avec toutes ces modifs je me retrouve avec deux avancées des pieds du portique. Je me dis que çà fait de la masse en plus, mais si çà n'amène rien je peux les faire sauter, çà simplifiera encore plus le coffrage. Quitte à épaissir sur l'arrière pour ramener de la masse, c'est pas cher le béton.

Finalement j'ai raboté les avancées des pieds et reculé l'arrière de 20mm pour épaissir.
Trois avantages :
- coffrage encore simplifié.
- çà me laissera plus de place pour l'accès à la table.
- je pourrais faire un coffrage ouvert sur le haut pour couler le béton. Au départ je pensais couler par les pieds parce que le haut était étroit mais c'était chaud pour contrôler la qualité de la coulée et vibrer au niveau du passage de courroie. En coulant par le haut j'aurai tout en visu.

dh42 a écrit:
Aux gains, je pense que tu peux ajouter le fait que sur ton 1ier dessin, le rebord en béton au niveau des rainures des guides était très fin, du peu d'expérience que j'ai de ce matériau, ça casse facilement sur une faible épaisseur.
David

Salut.

Ça casse tellement bien, qu'il arrive même que ça casse tout seul, sans qu'on y touche.


@F6fco

Fais attention de bien calculer ton ferraillage, parce que c'est de lui que va dépendre la stabilité de ton châssis, surtout au niveau des angles rentrants, parce que c'est là que les fissures apparaissent le plus souvent.
Le béton, en cours de séchage, a horreur des grandes différences de température. Donc, dans la mesure du possible, couler le béton à l'ombre et dans un endroit relativement tempéré (cave, sous-sol, garage, etc... à l'abri des écarts de température entre le jour et la nuit), et ne pas y toucher pendant toute la durée du séchage.

Si tu fais ton béton toi-même, ne met pas trop d'eau. Un béton liquide est ,certes, plus facile à couler, mais l'excès d'eau entraine de la fissuration et favorise la ségrégation des granulats.

Et n'oublie pas qu'un béton n'atteint sa résistance maximum qu'au bout de 21 jours après le coulage. Donc, inutile de penser faire quoi que ce soit sur ton châssis pendant toute cette période.

J'ajouterais que la fait de le vibrer va bien améliorer son état de surface final, ne pas hésiter à mettre un additif pour l'imperméabilisation, cela limitera l'imprégnation avec l'huile de coupe plus tard.

Oui, je suis d'accord avec vous pour tout çà, et les congés aux angles rentrants (sous le portique) sont prévus en arrondissant les angles internes du coffrage.

Pour le ferraillage je compte bien faire çà aux petits oignons, ainsi que le coffrage d'ailleurs. Pas de gros tores, mais du treillis soudé (il m'en reste une plaque entière de la maison) en laissant au moins 2 à 3 cm de béton par rapport aux bords du coffrage. J'ai de quoi en mettre assez pour bien faire.

Pour le petit rebord, çà me tarabustait aussi, d’où l'empressement que j'ai eu pour reculer le rail haut.

Pour ce qui est du décalage du moteur, je crains que ce ne soit pas possible car toute la géométrie est déja calculée par rapport aux dimensions de la table ISEL (ou de la future plaque) en X et en Y, de façon à la couvrir entièrement. Les déplacements min et max sont d'ailleurs défini par la longueur de la VAB X, qu'on ne peut plus modifier car j'ai déjà en stock les rails et les VAB X, Y et Z dont les dimensions ont été choisies à cet effet.
C'est par cela que j'ai commencé dans l'étude, le bâti n'est venu qu'à la fin pour s'adapter à tout çà.
Un petit dessin pour montrer les limites max en X en étant en butée de chaque coté de la VAB. (ça me permet de voir aussi qu'à force de faire des modifs mes rails X sont décalés à gauche, je vais rattraper çà).

Du coup étant en butée VAB de chaque coté je n'ai plus de latitude pour un futur changeur d'outil.



Et puisqu'on parle des courses max, voici celles du Y, en butées de la VAB Y