[Fabrication] Scie à ruban en bois

Totem a écrit:En tout cas, pour de l'entrée de gamme, la finition est sympa! OK c'est chinois, mais ça a l'air d'être du bon matos... en tout cas, sans commune mesure avec ceux en tôle.

Oui, il semble être de bonne qualité. En tout cas c'est agréable à utiliser !

Totem a écrit: Ce n'est pas comparable avec un poste à souder... c'est juste bon, à la rigueur, pour des réparations en carrosserie, ou pour des zingueries type gouttière. Et un poste, ce n'est pas vraiment plus cher, d'autant plus que les petites bouteilles coûtent extrêmement cher dès lors qu'un en a un usage régulier...

Et pour bricoler des beaux vélos !

Les baguette ont aussi l'air chère...

toutenbois a écrit: Mais il faudrait alors connaitre la force nécessaire pour chaque largeur de lame, j'imagine que ce type de document existe.

Oui j'ai déjà vu des abaques comme ça.

Encore une autre technique pour le faire:
σ = N / S
σ en Mpa
N, force en Newton
S, section en mm²

On fixe sigma, on mesure S (à un espace inter-dent), on a N.


Enfin, rien ne vaut quelques essai ! Et puis je trouve pas mal de "pincer" la lame du coté bâtit pour voir le son qu'elle fait. Quand ça fait "ting" c'est plutôt bien.

Bonjour à toutes et tous.
Pardon de m'immiscer dans cette discussion de spécialistes.
Mais il me semble que le problème de mesure de la tension de la lame d'une SAR est très proche de celui pour évaluer la tension d'un rayon de vélo. Et pour cela il existe des tensiomètres dont vous pourriez, peut-être, vous inspirer.
Ici par exemple :http://www.dtswiss.com/Accessoires-fr/Proline-outils
Ou là : http://www.parktool.com/product/spoke-tension-meter-tm-1
Espérant avoir été d'une quelconque utilité, à bientôt
Edmond

Bonsoir,

Chez nous, au boulot, TOUTES les courroies (c'est sensiblement similaire aux lames de scie à ruban!) sont réglées au Fréquence-Mètre avec une tolérance de + ou - 5%.

Certaines courroies entrainent des ensembles mobiles de + de 5 tonnes à des couples énormes.

Pour info, sur les courroies, en prenant l'outil adéquat, on ne doit pas faire plus d' 1/8ème de tour!!

Pour les scies, je ne connais pas la valeur de torsion maxi!!

Ah oui, la torsion de la lame est un bon moyen de contrôle ! (guides relevés bien-sûr ! )

L'appareil à rayon est pas mal non plus !

Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)
ou encore pour une lame de 6mm, une tension de 36kg sur le système de réglage
Je vais bidouiller un système de mesure de cette tension mais ces valeurs me laissent à penser que je tends beaucoup trop mes lames...

Ave
Oui généralement on tend beaucoup (trop ?) les lames il nous semble qu'elles coupent plus droit. je crois, à démontrer, que c'est parce que l'avoyage est en mauvais état, en tendant elles dévient moins mais ça ne corrige pas le d éfaut.
Quand on a une lmae neuve il faut beaucoup moins tendre pour scier sans tirer sur le coté.
Mauvaise position sur le volant et qui désavoie la lame ?
Usure sur un galet ou guide ?
Je préfére changer de lame et l'envoyer cher l'affuteur que tendre comme un sourd. Et même sourd une lame qui casse ça s'entend.
D'ailleurs à l'oreille ou quand on voit une lame affectée d'un petit balancement d'avant en arriere c'est qu'il y a souvent un amorcage de rupture. Regardez chaque dent en fond de taille et vous trouverez un micro fissure qui va s'élargir kusqu'a rompre, d'autant plus que pour éviter les mouvements on a tendance à augmenter la tension.

bonjour à tous,
je construis une scie à ruban Wandel aussi, la scie et ses volants sont terminés et je dois commander mes lames, ma scie accepte des lames de longueur comprise entre 2690mm et 2730mm.

Quelle est d'après vous la longueur la plus appropriée, plutôt courte -> 2695, plutôt longue 2725, médiane 2710 ou maxi 2730 ?
Quelle est la règle si il y en a une ?

Merci d'avance.

Ave
Pas maxi puisqu'il te faut pouvoir tendre, pas mini puisqu'en cas de réparation (ressoudage) tu perds un pas de dent et tu ne pourrais plus l'utiliser.
La taille maxi qui te permets de la tendre encore, ensuite tu peux la racourcir en cas de ressoudage.
Maintenant si elles sont à usage unique, seulement réaffutées, c'est ce qui t'arrange dans les tailles du commerce.

@niaproun

merci pour ta réponse qui m'aide bien.

J'ai donc commandé une seule lame sur mesure pour valider la longueur, 2710mm auxquels le fabricant ajoute la soudure, j'imagine que ça représente une dent, soit 6mm en l’occurrence pour un pas de 6mm?

Je n'ai pas trouvé de lame du commerce dans ces dimensions en EU, mais du sur mesure ne coûte vraiment pas plus cher, 16€ de lame et 8€ de port, soudée, planée, avoyée et en France avec de l'acier Suédois. Pour la suite si les dimensions conviennent j'aurai le port gratos et 20% à partir de la 3ème lame.

Bonsoir à tous,
La tension de la lame est en fonction de sa largeur de coupe. Je tends mes lames de scie à ruban à l'oreille et au toucher côté gauche là où il n'y a ni roulements ni guides. Il est (bien) rare que je ne me trompe et depuis près de 45 ans de métier, je n'ai jamais eu de souci ou de cassure.
Enfin, cela reste ma technique et ce propos n'engage que moi.
Les techniques nouvelles ne sont pas toujours les meilleures et les plus étudiées.
Amicalement
gilou

oudini a écrit:Je n'ai pas trouvé de lame du commerce dans ces dimensions en EU, mais du sur mesure ne coûte vraiment pas plus cher, 16€ de lame et 8€ de port, soudée, planée, avoyée et en France avec de l'acier Suédois. Pour la suite si les dimensions conviennent j'aurai le port gratos et 20% à partir de la 3ème lame.

Outillage2000?

@+

@gilou
C'est vrai que l'oreille est un excellent appareil de mesure mais avec une nouvelle scie ça reste assez flou. Les technique nouvelles (enfin pas trop) permettent d'écouter la note donnée par une lame sur la même scie, celle de Wendel qui montre cette technique sur une vidéo. Du coup, bien que piètre musicien, je devrais arriver à reproduire quelque chose d'approchant.

@meles
Oui Outillage2000, tu as un avis? c'est ma première cde chez eux.

oudini a écrit:
@meles
Oui Outillage2000, tu as un avis? c'est ma première cde chez eux.

Me souviens plus si j'ai commandé chez eux mais ils ont une bonne réputation. Tu ne devrais pas être déçu.

@+

Bonjour,
d abord chapeau pour le travail soigné. désirant de confectionner la même mais en métal (tube carré), est ce que quelqu’un peut me donner la distance entre les deux axes des volants et leurs diamètres (les roues entrainant la scie).
merci.

Bonjour à tous,
 
à la recherche de conseils sur la manière de tendre une lame de SAR, je lis ce fil, tombe sur ceci

toutenbois a écrit:Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)

 
je ne sais si cette valeur de 6kg/mm2 est la valeur qu'il faut, mais si la lame doit être tendue par 60 kg, il s'agit de 60 kg de chaque côté, donc simplement 60 kg.
pas 120.
 

Je vais bidouiller un système de mesure de cette tension mais ces valeurs me laissent à penser que je tends beaucoup trop mes lames

 
d'autant plus vrai.
 
maintenant, comment mesurer la force exercée sur les volants, qui sont écartés par un système de boulon/écrou ?
 
++

Bonjour

c'est bien chaque côté de la lame qui doit être tendu à 60kg donc 120kg sur le système de tension sinon il n'y a pas d’équilibre des forces.

Sinon J'ai depuis fais quelque lecture...

• 6kg semble être la valeur la plus basse trouver dans la littérature ! on trouve jusqu'à 25kg/mm² pour les lames au carbur
  
• Enfin le moyen de mesurer cette tension c'est d'utiliser le module de Young autrement dit de mesure l’élasticité de la lame.
  
• Pour 10kg/mm² une longueur de 20 de lame s'allonge de 1/100 de mm
  

je veux bien exposer les calculs mais il faut peu être arrête de polluer ce sujet

@+
Samuel

Salut,

Un copain m'a trouvé dans la littérature (un peu ancienne mais je ne vois pas pourquoi la valeur aurait changer) qu'il fallait tendre une lame à 6kg/mm²
Par exemple: un lame de 0,5mm d'épaisseur et de 20mm de large donc ayant une section de 10mm² devrait être tendu avec une force de 60kg ce qui représente 120kg sur le système de tension. (60kg de chaque côté du volant)

Ça me dit quelque chose cette méthode, je l'ai déjà lue quelque part ... et j'aurais juré que c'était sur MB  

Enfin le moyen de mesurer cette tension c'est d'utiliser le module de Young autrement dit de mesure l’élasticité de la lame.
Pour 10kg/mm² une longueur de 20 de lame s'allonge de 1/100 de mm

Pas simple, vu que sur nos machines il faut aussi tenir compte de l'élasticité de la machine elle même   

++
David

Bonsoir à vous,

C'est bon Samuel, les calculs de tension de lame sont  intéressant: tu peut y aller !

Voilà ce que j'en pense :


Bien-sur,
Ơ=MPa
N= effort normal en Newton
S=Section de la lame en mm², prendre la largeur en fond de gorge et prendre l'épaisseur du corps
E=Module d'Young en MPa (220000)
ε=déformation, sans unité

David a écrit:Pas simple, vu que sur nos machines il faut aussi tenir compte de l'élasticité de la machine elle même tongue Very Happy

Sauf si on mesure seulement la déformation de la lame ! Je me rapelle d'un montage en bois qui permettait de mesurer cette déformation avec un comparateur ( et surement un peut de démultiplication vu les faibles valeurs à mesurer).
Je me demande d’ailleurs si ce n'était pas chez Wandel  

++


Edit: Si on suit votre règle de 6kg/mm², sur mon schéma Avec une lame de 12 - 13 mm (ce qui fait environ 10 mm de distance fond de gorge -> dos de lame) il faudrait plutôt 40 kg au lieu des 60 que j'ai mis au pif.

Bonsoir
Non on se fixe directement sur la lame comme le montre la photo ci dessous, donc on ne mesure pas la déformation de la machine mais uniquement celle de la lame

Par contre pour que la mesure soit plus facile c'est mieux de prévoir un système d'amplification de la déformation, Matthias Wandel a bidouiller un truc sur ce principe.

Sinon le document cité plus haut m'a été donné par Phil59 donc il est possible qu'il soit passé par MB, il fait moins de 7Mo mais je n'arrive pas à le mettre en pièce jointe alors voici un lien http://we.tl/EUFQafTTa0

@+
Samuel

Edit: il se fait tard ici je regarde ça demain en attenant le lien vers chez Wandel http://woodgears.ca/bandsaw/tension.html

Ou encore, en ne partant pas de la charge à appliquer mais de la règle des 6kg/mm² :



Bonne nuit Samuel

Re

Non on se fixe directement sur la lame comme le montre la photo ci dessous, donc on ne mesure pas la déformation de la machine mais uniquement celle de la lame

Ok, avec un PAC de 150 de course ça devrait suffire pour une mesure correcte, à moins d'avoir des lames monstrueuses  

Il faudra que je teste ça  

++
David

Bonjour

Le modèle en bois pour mesurer l’allongement à été posté par Benji sur mon dernier sujet et se trouve ici.
http://www.copaindescopeaux.fr/forum/viewtopic.php?f=28&t=4168
Vous y trouverez un long échange sur cette mesure d’allongement
Bonne soirée
Philippe

Bonjour

Antoine:
je préfère de beaucoup ta deuxième approche pour la bonne raison que c'est celle que j'ai!
En effet elle à la gros avantage de s'affranchir de mesurer la lame...  Pour 6kg/mm² quelque soit la lame son alongemnt sera le même !

Je vous en pièce jointe un pdf avec mes notes de lecture remise dans l'ordre, j'ai fait de mon mieux pour rendre tout ça lisible par tous y compris les allergiques au calculs

En résumé pour ceux qui veulent tout de suite passer à la pratique :
une tension de 10kg/mm² provoque un allongement de 10/100mm d'une portion de 20cm de lame. A partir de ces valeurs tout est proportionnel, donc une tension de 5Kg/mm² c'est 5/100 mm etc...

Philippe:
J'avais lu le sujet que tu nous proposes, il est d’ailleurs à l'origine de mes lectures, c'est dommage qu'il mélange les unités impériales  et métriques, cela complique les choses

@+

Samuel

Bonsoir Samuel

Je ne suis pas sur d'avoir tout intégré sur les formules, mais je pense que l'on pourrait peut être rendre le truc plus pratique.
En restant sur le modèle de Wandel pour le capteur qui me plait bien dans l'idée, pas trop dur à réaliser.
Je pense à un petit tableau Excell qui à partir de l'épaisseur de la lame, sa largeur et sa longueur nous ferais le calcul directement en graduation à obtenir sur le comparateur.
Voila pour l'idée, mais j'avoue être assez fâché avec les math   
Je suis sur qu'en surdoué  du forum devrait nous sortir ça sans pb    
je pense que ce serait un super outil.
A vous lire
Philippe

bonsoir

je viens moi aussi de commencer la meme SAR

bref j'ai n moteur qui tourne à 1725 tr/mn et je ne sais pas de quelle diamètre faire sur le moteur, je ne sais pas a quelle vitesse doivent tourner les volant     

pouvez vous m'aider ???

PS bravo pour ta réalisation, moi j'en suis à peine aux 2 premières couches du cadre

A+

le ruban doit defiler entre 400 et 800m/min, ce sont les valeurs d'ailleurs donées par les constrcteurs.
donc, vise cette fourchette.

sinon, donne ton diametre de volants, on te fera le calcul.

à choisir, je prefere tourner moins vite, on perd un peu de temps, mais sur un bois dur, ou de l'alu, ça passe mieux.