Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Bonsoir  

je suis tenter de dire tous (il me semble que le surcout n'est pas énorme)
au moins sur ce plant tu sera sur  
en plus sur la mienne j'avais mis des bagues (petit tubes noir sur la photo) ferrite récupérer sur des alimentations de pc ou autre




BOB47

Salut,

je suis tenter de dire tous

Moi aussi, c'est tellement la misère ces parasites qu'il vaut mieux mettre toutes les chances de ton coté.

++
David

Salut à tous et merci pour votre aide
J'ai déjà posé la question chez nos voisins mais je veux un maximum d'avis
Bon ben pour être plus clair, voici comment je comptais m'y prendre
J'ai deux coffrets un de 20/40cm et un de 40/80cm

Le petit serait au dessus du grand, prévu pour l'alimentation

Dans le haut du grand, il y aurait un variateur tri pour le moteur de broche, les fusibles généraux, le contacteur de mise en route.
En dessous carte de commande et drivers.
Probablement les relais de fin de course etc.
Le pc serait dans le socle de la machine.

Maintenant c'était la config prévu avant de me soucier du blindage mais Est-ce bon?
Pour les réseaux RC antiparasite, faudra m'éclairer un peu, j'ai bien fais des recherches mais je suis tombé sur toutes sortes de trucs et je m'y perds.
Au pire je pourrais rajouter ça plus tard, la machine n'est pas encore prête à tourner mais si je peux le faire directement c'est mieux  
J'essayerai aujourd'hui de placer tout ça dans le boitier pour que vous voyiez les différents composants.
Pour les câble moteur (PàP 1600 OZ 3.5A) j'ai du câble blindé (tresse) de 4x1.2 et 4x1.4mm2
Pour les fins de course et les données, je pensais employer du câble 5 brins mais le blindage est en feuille d'alu
J'ai du câble interbus à 6 brins et bien sur blindage tressé, malgré qu'il soit plus gros je ferais peut-être mieux d'employer ça.
Au passage, un grand merci a géotrouve pour sa générosité, je suis très heureux d'avoir fait sa connaissance autre que virtuel, très sympa et belle propriété avec un futur atelier très prometteur
Philippe

Salut Philippe
Les blindages n'ont de sens que si la précision de mesure (ampérage fréquence ou tension) entre en ligne de compte ou que le signal transmis est lui même perturbateur. Le blindage a donc du sens sur le câble d'alim du moteur de broche (les variateurs ont tendance à créer des harmoniques de haute fréquence qui sont perturbantes), sur les câbles de moteurs pas-à-pas ça peut aussi avoir du sens mais sur les fin de courses, où c'est un contact libre de potentiel, c'est pas utile.
Coté organisation d'armoire il est préférable de séparer puissance et instrum, donc logiquement l'alim et le variateur dans une armoire et les cartes de commandes dans une autre mais je cois que c'est ce que tu avais prévu. Au passage s'il te manque de la place j'ai une armoire 40/50cm qui hésite entre la déchetterie ou l'enlèvement par un un co-forumeur, donc n’hésite pas.
Au plaisir de te lire.
Xavier

Ben non, j'avais prevu autrement

Voila comment je voyais la chose, bon rien est fixé et la photo n'est pas vraiment prise dans le bon angle mais c'est pour donner une idée.
Pourquoi 5 drivers? ben j' aurais certainement 4 axes et je préfère prévoir la place pour un 5eme.
Surtout, ne ferraille rien, je suis toujours à l'affut d'armoire électrique, si c'est pas pour ce projet-ci, ce sera pour un autre

Une petite question pour les détendeurs de ce modèle ou similaire, quand la table est contre la colonne, comment est caché le passage de noix de l'axe Y? Voit-on la vis ou le trou est refermé?

Salut,

mais sur les fin de courses, où c'est un contact libre de potentiel, c'est pas utile.

Sur une CN, les fins de courses et les contacts de référencement sont reliés à la carte de commande (Breakout Board) ... et ils sont susceptibles de "choper" des parasites et de les véhiculer jusqu'à la carte ... pas bon.

Beaucoup de gens ont eu des soucis de parasitage par les FC ou les contact de ref, donc à mon avis, il vaut mieux les blinder aussi

Le vario lui même doit être aussi éloigné que possible du reste de l'électronique.

++
David

Ca m'obligerais de mettre le variateur dans une autre armoire
Pas prévu tout ça mais pas impossible j'ai encore le même coffret que l'alim en 30/40 cm que je pourrais placer au dessus de l'alim mais ça me ferais une colonne au total de 40/120 cm, un peu grande pour une petite cn, non?
Comment font les autre lorsqu'ils emploient une broche HF ?
Et si je place le vario dans le socle avec le PC, pas bon non plus?

re

Comment font les autre lorsqu'ils emploient une broche HF ?

Je suis peut être parano, mais les parasites m'ont fait ch** pendant 1 an en faisant faire des bizarerie totalement aléatoire à la CN ; j'en ai flingué des pièces et des fraise ... et pourtant, je n'usine que du bois et en plus à cette époque je n'avais pas de VFD ... d’où ma prudence.

Pour ma part, le contrôleur d'origine comprend l'alim, la BoB et les drivers. Le vario est carrément fixé sur le mur derrière la machine.

Le vario dans le pied, je pense que c'est une bonne idée ; toute la ferraille autour devrait servir de blindage ... à voir ce qu'en pensent les électroniciens.

Par contre le PC dans le pied à coté du vario ; pas sur qu'il aime ... à tester.

++
David

Bonsoir

Pour faire simple  

Il y a des appareils perturbateurs qui crée des parasites ,moteurs ,variateurs .
Dans ce cas on essais de limiter les émissions de parasites autant par les ondes ou dans les câbles ou par inductions.Donc blindage des câbles.

Il y a des appareils sensible aux parasites cartes électronique, logique, numérique .
Dans ce cas on essais de limiter la capture des parasites d’où blindage des câbles.

Ne pas oublier les éléments perturbateurs extérieur qui renvoie des parasites autant par les ondes que par les fils .
Genre autre machines avec vario ,poste a souder, lave linge, plaque de cuissons (cyclomoteurs clôture électrique )

Le vario dans le socle avec le pc je dirait pourquoi pas mais pas touche touche bien sur
Le pc a une carcasse métallique qui fait écran

Donc +1 pour dh42


Comme je ne veux rien écouter je vais tenter le coup de mettre le pc le vario et tout le bazars dans la même armoire
Mais sa c'est moi  
Qui prend un gros risque

BOB47

Il y a des appareils perturbateurs qui crée des parasites ,moteurs ,variateurs .

j'ai même une bobine de relais (un télémécanique banal) qui me crée des parasites à l'ouverture du relais (j'ai testé sans rien de branché sur les contacts ; c'est donc bien la bobine) .... ça m’éteins l'écran de l'ordi pendant 1 à 2s ..

L'écran est pourtant à environ 1m du relais. ... et le vario qui est dans la même boite que le relais ne me pose pas de problème, lui .... allez comprendre

++
David

Salut !

Petite question peut être bête, mais en torsadant les paires de fils qui vont au FdC, et en faisant faire un tour dans une ferrite, ça n'est pas un plus ?
Un peu comme ça :



A+
Steph

Salut strib

oui s'est se que je disait bien plus haut sur ce poste  
voir la photo

BOB47

C'est pas tout simple ça, j'ai parcouru le net et en effet c'est pas simple.
D'autan plus que dans mon atelier ce n'est pas les variateurs et contacteur qui manque et j'aimerais quand même pouvoir travailler avec la Bridgeport pendant que la CN tourne, sinon ça a moins d'intérêt pour moi donc c'est à moi de voir pour faire au mieux même si ça me fait quelque part ch....r

En ce qui me concerne, j'utilise fréquemment la perceuse à colonne, qui a un vario aussi, pendant que la CN tourne, et je n'ai pas eu de soucis. (et la perceuse  est juste à coté de la CN) ... et le cable vario/moteur n'est pas blindé ... c'est un peu la loterie ; j'en ai peur.

++
David

Bin oui David  les mystères des électrons      

bob47

Dans la cas de Philippe, il y a quand même des points positifs qui ont des chances de limiter le parasitage par le vario:

- les fréquences utilisées ne sont pas aussi élevées que sur les petites CN (broches 400 Hz)

- les vario ne sont pas Chinois (ce qui est aussi le cas des 2 miens) ; et il me semble bien avoir lu quelque part que les YunHang (pas sur de l’orthographe) n'avaient pas un très bon blindage/filtrage.

@Phillipe: a tu mis des filtres de phase (EMI il me semble) en entrée de tes vario ?

Il faut aussi faire en sorte que ton câble // Breakout Board -> PC, passe aussi loin que possible des câbles moteur, câbles 220, relais etc .. il est vraiment TRES sensible aux parasites.

Tu peu éventuellement le recouvrir de papier alu, mis à la masse. (ce que j'ai fait pour régler mes problèmes sur la CN2 .... qui n'a pourtant pas de vario )

++
David

J'avais oublié de saluer le travail de Philippe sur cette table croisée. C'est quelque chose de phénoménal quand on imagine le temps nécessaire, sans compter le coup de patte

Bonne soirée
Stéphane

Merci Stéphane
David, ben non je n'ai pas de filtre emi sur mes vario, mais bien sur mes alim mais ça pourrait se faire.
Je comptais en mettre un à l'alimentation de la cn
Pour le câble //, pourquoi pas le mettre dans une gaine métallique su genre flexible sanitaire?

Pour le câble //, pourquoi pas le mettre dans une gaine métallique su genre flexible sanitaire?

Le câble oui, mais pas facile d'y faire passer la prise DB25 ... c'est tout moulé et indémontable, et de plus, pour ma part je n'ai pas une assez bonne vue pour tenter la soudures des 25 fils sur la prise, donc j'ai fait au plus simple et au plus rapide (Il ne faut pas que les réparations trainent en longueur quand la machine sert pour le boulot)

++
David

Salut a tous
Bon bien tout ça m'a déjà bien aidé et je vous en remercie.
Pour récapituler:
L'électricité et l'électronique sera monté dans 3 coffret en métal différent fixé au mur placer en colonne.
Le variateur pour broche, les fusibles et les contacteurs de mise en route seront monté dans un coffret identique à celui de l'alim. (l40/h30cm)
Il sera placé au dessus, les câble arriveront et repartiront par le haut sans traverser les autres coffrets.
L'alim sera placée au centre.
L'électronique en bas dans un coffret de l40/h60cm
Les câbles sortiront vers le bas.
Tous les câbles en dehors des boitiers seront placés dans des chemins de câbles fermés jusqu'à la machine.
Le câble d'alimentation de la broche sera du 4x1.5mm² blindés.
Les câbles d'alimentation des PàP seront en 4x1.2mm² blindés
Pour les câbles des fins de course etc. j'ai du câble interbus de 6x0.22mm² blindés tresse cuivre, je pense que ça fera l'affaire.
J'ai commandé des ferrites pour mettre en bout de câble
Toutes les tresses seront a la carcasse du boitier.
Tout bon ?
Si je tiens absolument à bien faire, c'est que la partie machine de l'atelier fait +- 20m² et comporte au total 8 variateurs et une trentaine de relais électromagnétiques
Merci pour vos suggestions.

Ah les variateurs, que du bonheur ! C'est certain, sans ces petits boitiers, l'usinage amateur n'existerai quasiment pas mais c'est aussi une source d'instabilité électrique non négligeable.
Voici les conseils que je peux apporter :
Les variateurs sont source de 3 types de perturbations :
-Amont, car les variateurs ont tendance à reverser du courant continu et d'autre merdouilles dans le réseau, on va donc retrouver ces perturbation sur les alim de tout ce qui est branché sur le même réseau. Contre ça, un filtre RFI.
-Aval, car les fréquences émises entre variateur et moteur ne sont pas "pures", elles sont mêlées avec de la haute fréquence qui sont aussi perturbante par ondes électromagnétique pour les capteur de mesures environnants et pour l'électronique. Contre ça, le câble blindé.
-Intrinsèque, car bien entendu ce boitier diffuse des ondes qui ne sont pas très Feng shui, donc le mieux c'est de le mettre pas trop près des éléments électroniques, mais ces perturbations ne sont pas les plus violentes et sont souvent ignorées.

Donc si tu as 8 variateurs dans 20m², il se peut que, même en ayant fait l'armoire de ta CNC avec toutes les protections nécessaires, tu puisses tout de même être perturbé par les autres, et là le seul moyen sera de sécuriser les autres armoires. Mais il ne faut pas être parano non plus car les puissances mise en œuvre dans nos ateliers ne sont pas non plus énormes donc en évitant les variateurs chinois on tombe dans des gammes de matériels qui sont assez neutres, je suis persuadé qu'un téléphone portable est plus perturbant à courte distance qu'un variateur altivar de 2.2kw.

Tout ça pour dire qu'avec tes choix, je pense que tout devrait bien se passer. y'a plus qu'a.....

Glop felixxr,
Tu pourrais peut être en parler dans un tuto ?
pourquoi éviter les chinois ? Csq moyen terme sur machines?

je n'ai fait que partager ce que j'ai pu entendre à droite à gauche de mes collègues au boulot, mais je ne suis pas expert.
Je précise que j'ai 1 variateur chinois chez moi pour mon tour et je n'ai rien à déclarer de suspect, mais je n'ai pas de CNC non plus.

Bonjours

En partant sur cette base c.phili je pense que tu met dejas bien des chances de ton coter  

Nous ne somme pas non plus dans un milieux industriel ou les câbles se côtoies sur des distances non négligeable et remplies de pollutions divers    

En plus la poisse m'est réservée    

Il ne faut pas non plus tomber dans la paranoïa  

BOB47

Hello
Revenons à l’axe Y, la vis est montée mais pas la noix.
Un peu d’usinage sur une pièce de récup






Une deuxième pièce sera rapportée et soudée puis ré usinée





Perçage des vis de fixation de la noix, ici au lieux d’employer un joint torique pour le réglage comme la fois précédente, j’ai eu l’idée de chanfreiner 2 trous pour y placer deux vis chanfreinées avant de monter  la noix à bille, de cette façon, il reste 4 vis pour la fixation et les 2 vis chanfreinées pour le réglage, c’est bien plus rapide.

Un petit bloc de plastique pour contenir l’huile.
J’ai fait cette partie ouverte pour ne pas devoir a chaque essais retirer les noix des tiges et de risquer de perdre des billes.

Trop, fatigué, la suite sera pour demain