Re: [REALISATION] cyclone pour electroportatif

xmax Lun 14 Sep 2015 - 18:41

bonjour
j'avais vu ce cyclone en diametre 75 mais le debit d'air est annoncé entre 500 et 800m 3/heure, c'est pas un peu leger pour un aspirateur a copeaux ?

**sangten** Lun 14 Sep 2015 - 20:19

j'avais vu ce cyclone en diametre 75 mais le debit d'air est annoncé entre 500 et 800m 3/heure, c'est pas un peu leger pour un aspirateur a copeaux ?

pas vraiment, non.
500m3/h, donne une vitesse de 17,6m/s, ce qui est largement suffisant pour transporter les copeaux, bien que légèrement en dessous de la recommandation de l'INRS.

Mais ces 500m3, peu d'aspis amateurs y arrivent, de toute façon, encore moins 800m3, surtout après la perte de charge générée par le cyclone.
Le débit théorique d'un aspi est donné en sortie de turbine, sans réseau en amont, et pour cause, et sans rien derrière, pour cause aussi.
En plus, les constructeurs qui donnent les indications de débits sont souvent dans l'Empire du Milieu, ce qui enlève encore 80% de la fiabilité de l'information, information reprise par les revendeurs, qui eux se reposent sur les données constructeurs et qui n'y connaissent rien.
Comme ça, on est tranquilles.

Tu peux aller voir ce fil que je commis autrefois.

xmax Lun 14 Sep 2015 - 20:31

ok merci de ces infos, j'avais déja lu ton fil sur la mesure des debits, Wink

, il s en manquent oujours a l'arrivée..

dommage quand meme qu'il soit en 75 mm, non ?

**sangten** Lun 14 Sep 2015 - 20:49

oui, surtout que 75mm, je sais pas si ça existe comme diamètre en France. Je connais le 80, mais pas le 75. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas.

Idefixes Lun 14 Sep 2015 - 21:01

sangten a écrit:oui, surtout que 75mm, je sais pas si ça existe comme diamètre en France. Je connais le 80, mais pas le 75. Ca ne veut pas dire que ça n'existe pas.

75 cela doit pas être loin du diamètre intérieur du 80mm évacuation donc à mon sens rien d'insurmontable...

Marc

**Rémi(de la Montagne Noire** Lun 14 Sep 2015 - 21:40

Oui Marc, mais du Ø 75 pour une dégau-rabo, je crains que ça bourre!

**sangten** Lun 14 Sep 2015 - 23:34

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Oui Marc, mais du Ø 75 pour une dégau-rabo, je crains que ça bourre!

Ca c'est sûr.

80, c'est le diamètre intérieur. On peut toujours mettre du tape. C'est ce que je fais régulièrement.

Idefixes Mar 15 Sep 2015 - 8:10

sangten a écrit:
Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Oui Marc, mais du Ø 75 pour une dégau-rabo, je crains que ça bourre!

Ca c'est sûr.

80, c'est le diamètre intérieur. On peut toujours mettre du tape. C'est ce que je fais régulièrement.

Si 80 est le diamètre intérieur, je suppose que tu parles alors de tuyau annelé, il suffit de faire une entretoise avec du PVC evac de 80 extérieur qui doit être proche du 75 en diamètre intérieur. Pour le model en-dessous avec sortie en 56 du PVC evac de 63 fonctionne sur le même principe il rentre sur le 56, un coup de scotch et on rentre en force.

Marc

**sangten** Mar 15 Sep 2015 - 9:00

oui, c'est ça que je veux dire. Le tape (rouleau adhésif) est la solution dans la plupart des cas.

Idefixes Mar 15 Sep 2015 - 9:13

Bon ce n'est pas tout cela il faut que j'attaque la réalisation du miens....

Marc

**KY260** Mar 15 Sep 2015 - 9:25

pour moi, 75, c'est 3x25, donc l'approximation du cancre qui ne sait pas que le pouce, c'est 25.4 et que par conséquent, 3 pouces donnent 76.2.

**boiseux33** Mar 15 Sep 2015 - 11:17

Alain, même si je dis beaucoup de bêtises et que c'est une solution presque à tous les coups, ne me "tape" pas je te prie.
Je suis en procès avec Bic, Gilette et Wilkinson, mais je n'ai pas envie d'essayer le rasage au ruban adhésif. What a Face

**sangten** Mar 15 Sep 2015 - 11:57

désolé

ellogo67 Mar 15 Sep 2015 - 12:20

Bonjour

Pour résoudre le problème de diamètre trop grand, j'ai carrément usiné des adaptateurs dans une matière plastique et cela fonctionne du tonnerre. cheers

Voici le lien où j'en parle.. Wink

deanorthk Mar 20 Oct 2015 - 13:50

Je me permet de remonter un peu ce topic...
je vais avoir un CTL SYS très bientôt, donc le plus petit des aspi festool.
L'idée est de le laisser dans mon établi que je construis (donc sur mesure), et l'idée des cylcone, ou tout au moins de séparer ce qui au final termine dans le sac de l'aspirateur, me plait définitivement beaucoup.
Néanmoins, pour des raisons purement de place, un cylcone sur un bidon ne passera pas...
or, j'ai vu une réalisation de Rockler woodworking and hardware, d'un meuble incluant un dust separator (ce qui m’intéresse donc).
on en voit un aperçu ici
https://www.pinterest.com/pin/326088829243078520/

Ca j'ai la place de l'inclure dans mon établi, en sacrifiant autre chose, je pourrais très bien inclure un tel système, j'ai deux tuyaux festool, donc ce point n'est pas bloquant.
Mais est ce qu'avec vos expériences, un tel système (pour séparer) serait efficace sans flinguer l'aspiration du festool?

**dh42** Mar 20 Oct 2015 - 14:41

Salut,

Je ne sais pas si c'est la même turbine/moteur sur le CTL SYS, mais sur un CTL midi j'utilise un séparateur Thien, tout monté en tuyau de 50, et ça va très bien. L'aspi semble même beaucoup plus efficace (et moins bruyant) en tuyau de 50 qu'avec le tuyau d'origine.

Le thien est plus facile à fabriquer que le cyclone ; pas de cône à faire ..

http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

++
David

**sangten** Mar 20 Oct 2015 - 18:56

Salut

Normal, David, sur le tuyau en 27 tu as une grosse perte de charge, beaucoup plus importante que sur le 50.

**dh42** Mar 20 Oct 2015 - 20:31

Salut,

En fait on dirait presque qu'il a été conçu pour du 50 tant ça marche mieux ... mais c'est sur qu'un tuyau de 50 au cul d'une ponceuse ou d'une TS55 ce ne serait pas des plus maniable ! What a Face

Quand il tourne (à fond) avec le tuyau de 27, il chauffe aussi beaucoup plus qu'avec le 50.

++
David

deanorthk Mar 20 Oct 2015 - 20:37

facile de trouver des tuyaux antistatiques en 50mm? car du coup si ca libère le potentiel max du CTL SYS ...
je garderai le tuyaux en 27 pour les travaux plus leger hors de l'établi dans ce cas.

**sangten** Mar 20 Oct 2015 - 22:07

dh42 a écrit:mais c'est sur qu'un tuyau de 50 au cul d'une ponceuse ou d'une TS55 ce ne serait pas des plus maniable !

Avec une ponceuse ou une TS55, ça ne risque pas de boucher le tuyau. Le risque de bourrage existe avec les gros copeaux, en particulier avec la defonceuse. Il arrive fréquemment que la def arrache un morceau de bois à fibre longue. Et là, si on a 2 ou 3 de ces petits morceaux de bois, ou même quelque fois un seul, qui se mettent en travers, c'est plié. Le tuyau se bouche immédiatement.

deanorthk a écrit:facile de trouver des tuyaux antistatiques en 50mm? car du coup si ca libère le potentiel max du CTL SYS

Je ne vois pas trop pourquoi tu veux du tuyau antistatique, à part éventuellement, dans certains cas éviter de te prendre une bourre. Et encore, ça n'arrive pas souvent. Je viens de voir les specs, c'est vraiment pour les petites poussières, le CTL SYS. Tu ne vas pas pouvoir aspirer les copeaux de la def avec ça.

Principales utilisations
Pour les poussières avec valeurs MAK > 1 mg/m³
Pour une utilisation mobile sur chantier et pour les travaux de service
Dispositif de marche/arrêt automatique intégré
Idéal pour les petits travaux de ponçage, sciage et perçage
Idéal pour le nettoyage final après le travail
homologation pour la catégorie de poussières L
ne convient pas pour l'aspiration de liguide
volume cuve/sac 4,5/3,5 l

En plus, je ne sais pas si tu peux brancher un tuyau autre que 27mm.

**boiseux33** Mar 20 Oct 2015 - 22:41

l'entrée dans l'aspi permet de monter un tuyau de diamètre 50, cependant cela contraint à faire l'impasse sur le raccord coudé et de passer à un raccord droit.
à voir si ça ne pose pas de soucis de place.

deanorthk Jeu 22 Oct 2015 - 8:19

juste un point que je n'arrive pas à bien saisir....
Prenons l'exemple de mon établit.
j'aurai une hauteur de 800mm utile sous le plan de travail.
Si j'intègre un dust separator ou un thien dans ce meuble, je pourrais faire sortir sur le dessus du plan de travail un embout en 50 pour y brancher un tuyaux en 50.
sous le plan de travail un embout coudé sortant du thien pour y brancher un tuyaux en 50 sortant de l'aspirateur.
le thien par exemple nécessitera déjà lui XX cm de haut pour bien fonctionner. du coup le volume du récupérateur dessous, doit il être obligatoirement d'une part de forme ronde, et d'autre part, plus profond qu'il n'est large?

**sangten** Jeu 22 Oct 2015 - 9:19

la séparation fonctionnant par l'énergie cinétique et la gravité, il me paraît nécessaire que 1/ les copeaux puissent tournoyer, donc c'est quand même mieux si c'est circulaire et 2/ que le bac ait suffisamment de profondeur pour que les copeaux puissent se déposer au fond, sans risquer d'être repris par le flux d'aspiration.

Le bac doit donc, pour un fonctionnement optimal être suffisamment profond.

deanorthk Jeu 22 Oct 2015 - 9:28

sangten a écrit:la séparation fonctionnant par l'énergie cinétique et la gravité, il me paraît nécessaire que 1/ les copeaux puissent tournoyer, donc c'est quand même mieux si c'est circulaire et 2/ que le bac ait suffisamment de profondeur pour que les copeaux puissent se déposer au fond, sans risquer d'être repris par le flux d'aspiration.

Le bac doit donc, pour un fonctionnement optimal être suffisamment profond.

yapluka:)

**grosb** Jeu 22 Oct 2015 - 9:59

Bonjour,
Euh, en relisant les explications de "deanorthk", je crois qu'il y a confusion entre l'entrée et la sortie :
"... je pourrais faire sortir sur le dessus du plan de travail un embout en 50 pour y brancher un tuyaux en 50.
sous le plan de travail un embout coudé sortant du thien pour y brancher un tuyaux en 50 sortant de l'aspirateur."

C'est l'inverse, l'aspirateur doit être branché sur le dessus d'un dust, soit au centre de celui-ci, alors que l'aspiration des poussières se font bien en arrivée périphérique du dust comme le précise Alain.

Pour ce qui est de la hauteur totale d'un ensemble dust deputy + bac à copeaux-poussières, le mien fait au total 85cm de hauteur, en diminuant raisonnablement la hauteur du bac à copeaux de 15cm (le mien est très haut), on arrive a caser l'ensemble, avec un coude sur le dessus pour y brancher l'aspirateur, sur une hauteur totale hors tout de 75 à 80cm, donc ça passe largement sous ta hauteur utile de 80cm.

Petite précision, le mien est copié de celui du site Oneida fixé sur le dessus d'un Festool CTL, mais mon bac est plus haut, voir ici .

Amicalement, Bernard.

deanorthk Jeu 22 Oct 2015 - 11:05

effectivement j'avais inversé.... dans le cas du thiel c'est la même chose, aspi sur le dessus et côté bas/sur le côté vers l'outil cible..
Bref, j'avais vu ton poste, effectivement je pourrais créer un caisson carré comme le tient avec le dust sur le dessus, ca ne serait pas mal:)

merci encore

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