Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Si ton schéma est conforme, désolé, je ne comprends toujours pas comment tout ça fonctionne, puisque la bobine KM1 semble être alimentée en permanence par SP, j'aimerais bien voir le schéma de principe global de ta machine (qui doit être dans la doc peut-être?), cela pourrait être intéressant pour d'autres aussi, il y a certainement des astuces de câblage qui m'échappent ou auxquelles je ne pense pas.  

Je ne connais pas les produits Klinger & Born, j'ai été élevé avec Télémécanique, les vieux contacteurs qui remplissaient des armoires entières en automatisme... Une autre époque.
En tout cas, ça semble être effectivement du lourd industriel, d'ailleurs ton lien fait voir des produits intéressants pas faciles à trouver... Merci pour le lien.

Amicalement, Bernard.

Il me semble que Télémécanique n'existe plus depuis qu'ils ont été absorbé par Schneider...
Voici le schéma élec de la machine:


Intéressant également, celui de ma toupie:


Je pense qu'il s'agit du même matériel. Si tu y comprends quelque chose...

Salut,

JP, ce sont les schémas de la version en triphasé .. il me semble que tu est en mono non ?

++
David

Bonjour JPaul et à tous ,
Ce pupitre de commande est vraiment superbe , du montage d'origine en mieux

Quel beau boulot !!!

Bonsoir à tous,
Effectivement David, ils montrent des machines en tri, néanmoins, il y a quelques similitudes avec les versions mono que j'utilise...

Merci Philippe!
C'est encore plus chouette quand tu appuis sur les boutons et que ça marche!
++
JPaul

Bonjour à tous,
Maintenant que tout fonctionne parfaitement, Je vous propose ce petit récapitulatif.
Et bien sur, un grand merci à Bernard sans qui je n'aurais rien pu faire ! Et à qui j'ai emprunté une partie de ses écrits pour rédiger cette synthèse.



Finalement, le boitier n'est pas trop grand!



Le schéma de l’arrêt/marche déporté, pour le contacteur Klinger Born K700.
Rien de compliqué. On rallonge les deux fils rouges de gauche (voir photo ci dessous) que l'on branche sur le bouton poussoir marche (Normally Open). Pour le stop, on va déposer le fil bleu entre le A2 (bobine de l'électroaimant) et I de la carte électronique du frein (voir schéma page précédente). Il ne restera plus qu'à relier A2 et I au bouton poussoir arrêt (Normally Close). Si vous voulez rajouter comme je l'ai fait un arrêt d'urgence, vous le mettrez en série entre le BP stop et I.
A noter que vous pourrez mettre autant de boutons arrêt et marche que vous voudrez, a la condition de mettre les BP arrêts en séries, et les BP marches en parallèles.



Principe de câblage des BP marche (parallèle) et arrêt (série).


Nouveau câblage, pour M/A déportés.


L'Altivar...
Schneider préconise de blinder tous les câbles relier au convertisseur, c'est ce que j'ai fais, hormis pour le moteur et pour le voyant, je n'ai pas trouvé de câble...


branchement en 3C (commande à 3 fils)
Relier le +24V du bornier au BP NF "Arrêt" (fermé au repos), l'autre borne du BP arrêt relié à LI1 du bornier
Relier le +24V du bornier au BP NO "Marche" (ouvert au repos), l'autre borne du BP marche relié à LI2 du bornier
Note: Par commodité, j'ai utilisé 2 X 2 fils.
Si vous utilisez un câble à trois conducteurs, vous relierez les BP marche et arrêt (fil brun en pointillé).
Pour le potentiomètre, souder 3 fils au potard, vue de dessus, bouton vers soi, cosses "en bas", pour augmenter la vitesse en sens horaire (rotation à droite), cosse de gauche reliée à "com", la cosse du milieu reliée à "Al1" et la cosse de droite (butée à droite sens horaire) reliée à +5V.
Le voyant (24V) est câblé comme suit: Branchez le +24V a la borne X1 du voyant, et le X2 sur le R1A de l'ATV . Vous devrez également ponter R1C et COM (fil noir)



La programmation.
Pour le M/A
ConF
FULL
I_O-
tCC
3C
Important, arrivé à tCC, maintenir Enter enfoncé pendant 2secondes, jusqu'à l’arrêt du clignotement des led.
Redémarrer l'Altivar.

Pour le voyant:
ConF
FULL
I_O-
rl
rUn
Et si je n'ai rien oublié, ça doit marcher!


Notez enfin, que n'ai pas mis de voyant pour la marche de la R/D, je n'ai pas juger nécessaire de le faire!
A suivre...

Pour en revenir au problème du blindage...
Pour le moteur j'ai encore du câble qui m'avait servi pour la broche de la CNC.


Ça n'est que du 0,75mm², mais pour un moteur de 370W et sur une longueur de moins d'1m, ça devrait le faire! Avec son cosφ de 0,73 je trouve 1,27A à pleine puissance (qu'il doit être assez loin d’atteindre!) .
Reste encore à en trouver un pour le voyant...

Bonjour diomedea,

Un propos hors sujet. Ta maxime se retrouve sur une excellente BD, tirée du film "Das boat", et du livre le styx, dont le titre est Kaleunt à la page 40.

Pour info,

Amitiés,

Pierre

Bonjour Pierre,
J'avoue ne pas comprendre...
Ne connaissant pas cette BD, j'ai fait quelques recherches... Et ça n'est pas du tout ce que je lis!
Bon dimanche,
JPaul

bonjours  diomedea

bjr a tous

   bonjours J-Paul  j'ai une requête à formuler si tous les membres boiseux du forum adhérent

       j'aimerais que tu postules à un poste de directeur technique avec comme adjoint BERNARD ( Bin oui il t'a bien aider) chez une bonne marque de machine à bois  

 bien sur entre deux navigations ( je ne voudrais pas te priver des joies de la mer )

  mais nous les FORUMEURS boiseux  qu'est ce  qu'on seraient heureux d' avoir des bécanes aussi bien finies et fonctionnelles    sans avoir les neurones qui fument  
car pour moi si j'ai compris une petite moitié ( technique mécanique )de la modif le reste (electro meca + informatique ) Heu  comment dire  heu  ..... et Bin  c'est pire que du chinois si j'ose dire  

mais je le confesse le plaisir est total de suivre le poste  encore merci

c'est super:COOL:

PS  réfléchis bien à cette requête , il serait bien dommage de gâcher tant de talents


bon dimanche à tous

 Jluc

Bonsoir à tous,

Meuh non J-Paul, je n'ai fait que donner deux, trois info. sur l'Altivar (bon d'accord la doc. n'est pas franchement évidente).

Pour le câblage moteur ton câble convient très bien, pour 2A sur 2mètres, tu auras une perte de 1OOmV et une dissipation de 0,2W... Autant dire rien du tout ! Jusqu'à 5A pas de soucis...

Tes schémas sont supers, clairs et précis

On attend la suite avec impatience maintenant...

Amicalement, Bernard.

Bonjour à tous,

jean luc 38 a écrit:       j'aimerais que tu postules à un poste de directeur technique avec comme adjoint BERNARD ( Bin oui il t'a bien aider) chez une bonne marque de machine à bois  
bien sur entre deux navigations ( je ne voudrais pas te priver des joies de la mer )
mais nous les FORUMEURS boiseux  qu'est ce  qu'on seraient heureux d' avoir des bécanes aussi bien finies et fonctionnelles    sans avoir les neurones qui fument  
car pour moi si j'ai compris une petite moitié ( technique mécanique )de la modif le reste (electro meca + informatique ) Heu  comment dire  heu  ..... et Bin  c'est pire que du chinois si j'ose dire  

Mon avenir est désormais tout tracé! Et je ne ne serais jamais directeur de quoi que ce soit!   De plus, les joies de la mer comme tu dis, c'est du passé! Ça fait plus d'un an que je n'ai pas mis les pieds sur un bateau, et ça me va très bien!  
Plus sérieusement, Ce fils est dédié aux nuls comme moi, (Fil rouge sur le bouton rouge, tout ça...), normalement avec les schémas si dessus, tous le monde devraient pouvoir, à la condition bien sur de disposer du même matériel électrique, faire la même chose!

par grosb a écrit:Meuh non J-Paul, je n'ai fait que donner deux, trois info. sur l'Altivar (bon d'accord la doc. n'est pas franchement évidente).

Tu es bien trop modeste!
J'ai débuté le câblage de la partie Arduino, mais il me faudrait quelques renseignements. Wyldix, quand tu sera dispo, j'aurais quelques question à te poser...

Bonne journée,
JPaul

Bonjour,

diomedea a écrit:J'ai débuté le câblage de la partie Arduino, mais il me faudrait quelques renseignements. Wyldix, quand tu sera dispo, j'aurais quelques question à te poser...

Super! Je suis sans problème disponible pour les questions. J'ai aussi pratiquement terminé le programme donc le timing sera parfait.

Bonne journée.

Bonjour Wyldix,
C'est surtout sur des détails pratiques, comme par exemple, comment câbler les résistances, ou y a t-il un sens pour la nappe du clavier...


Il va falloir que je pose une boite de dérivation pour le moteur pas à pas, y a t-il des précautions particulières à respecter? Blindage? bornier à visser ou soudure?
Bonne journée,
JPaul
PS: comment à tu fais pour te procurer les éléments qui ne sont pas dans Fritzing?

Re,

Pour la boîte de dérivation, il n'y a pas de problème particulier. Tu peux sans problème utiliser des borniers et si tu peux du câble blindé serait bien. Ce n'est pas forcément obligatoire mais c'est préventif.

Pour le clavier il n'y a pas vraiment de sens (il faut juste modifier dans le programme suivant Orientation). Il faut par contre si possible les lettres à la suite comme sur le schéma. Si jamais tu peux exactement choisir sur quelle entrée tu mets quel fil, donc en cas de spaghettis, on peut tout adapter dans le programme. Ils

Pour les composants Fritzing, j'ai simplement dessiner les composants manquants. Le clavier a déjà été dessiné par quelqu'un mais je n'arrivais pas à l'ouvrir.

Pour les afficheurs, je te fais un dessins physique à partir de tes photos mais je ne peux faire ça que ce soir car je n'ai que mon Smartphone sur moi (d'où les nombreuses erreurs).

Bonne suite

Merci pour tes réponses!
Pas de problème pour l'afficheur, c’était juste par curiosité!

Voilà comment je câblerais les afficheurs:



Les deux rectangles du bas de l'image représentent les résistances. Tu peux monter celle du haut directement sur le circuit imprimé comme une résistance classique et venir souder l'autre par dessus (faire comme j'ai dessiné à plat mais à la verticale), ou de côté du circuit comme dessiné mais mécaniquement parlant c'est moins résistant.

Les couleurs n'ont aucun rapport avec celles du schéma précédant.
(valeur de mon schéma -> pin de l'Arduino Uno)
SCL -> A5
SDA -> A4
GND -> GND
+5V -> 5V

Pour connecter les fils, je les souderais du côté des afficheurs et je réaliserais des petits "connecteurs" pour le côté Arduino. Voici un exemple sur ma carte. Il suffit de couper la barrette suivant le nombre de contacts nécessaires et de souder le fil du côté étamé (le plus court). Le côté long (qui est doré sur les barrettes de qualité) est le contact mâle qui va dans l'Arduino. Mon exemple n'est pas parfait car les fils sont trop dénudés et je pourrais avoir un court-circuit s'ils se plient (assez peu probable en fin de compte). Si on veut perfectionner le tout, on peut aussi mettre de la gaîne thermorétractable mais à mon avis ce n'est pas nécessaire (la soudure rend les fils relativement rigide et une fois en place on n'y touche plus).



A+

Bonjour à tous,
Effectivement, on est loin de ce que j’aurais fais en suivant ton dernier schéma!
Par contre, il va falloir que je trouve des résistances de 2,2kΩ, je n'ai commandé que des 4,7 et 10kΩ.
J'ai donc installé une boite de dérivation avec des borniers.


Pour protéger les fils, j'ai utilise du thermorétractable et une chute de gaine.








Ça me permet d'avoir quelque chose de bien étanche à la poussière.
Notez le remplacement du câble de moteur d'avance du bois, par le 0.75mm² blindé.


A suivre...

diomedea a écrit:Bonjour à tous,

Par contre, il va falloir que je trouve des résistances de 2,2kΩ, je n'ai commandé que des 4,7 et 10kΩ.
A suivre...

Bon, moi, j'suis tellement largué dans la partie élec que je préfère ne plus rien dire...
Enfin, plutôt la partie prog, la partie élec, ça va encore.
Pour ton problème de résistance, suivant la précision dont tu as besoin (tu parles de 2.2, mais est-ce que 2.4 ça le ferait ?), et suivant ta patience, tu peux mettre deux résistance de 4.7 en série ça te fera une résistance globale de 2.35 ce qui est pas trop loin du recherché (erreur inférieure aux tolérances générales des résistances que j'utilisais en cours d'élec, avec des marges de 10%).
Après, tu peux aussi attendre

Bonjour,

diomedea a écrit:Effectivement, on est loin de ce que j’aurais fais en suivant ton dernier schéma!

Il y a 15 manières différentes de câbler ces afficheurs et toutes fonctionnent!

diomedea a écrit:Par contre, il va falloir que je trouve des résistances de 2,2kΩ, je n'ai commandé que des 4,7 et 10kΩ.

Les résistances de 4,7k conviendront parfaitement, la valeur n'est pas très critique pour cette utilisation.

bilou(te) a écrit: tu peux mettre deux résistance de 4.7 en série ça te fera une résistance globale de 2.35 ce qui est pas trop loin du recherché

Attention tu as confondu série/parallèle, en série tu additionnes les deux résistances (9,4k dans ton cas). Par contre en parallèle tu les divises par deux (2,35k). Ce serait une solution tout à fait utilisable mais une seule résistance de 4,7k suffira amplement.

Ton montage est digne d'usine! Après tu peux revendre la dégauchisseuse avec une plus-value et racheter une plus grosse  

Bonne suite...

Wyldix a écrit:

bilou(te) a écrit: tu peux mettre deux résistance de 4.7 en série ça te fera une résistance globale de 2.35 ce qui est pas trop loin du recherché

Attention tu as confondu série/parallèle, en série tu additionnes les deux résistances (9,4k dans ton cas). Par contre en parallèle tu les divises par deux (2,35k). Ce serait une solution tout à fait utilisable mais une seule résistance de 4,7k suffira amplement.

Bonne suite...

Ou la la oui, grosse erreur de ma part, désolé, je pensais parallèle, mis les deux touches [parallèle] et [série] sont trop près l'une de l'autre... Merci pour cette correction, j'ai honte !!

bilou(te) a écrit:Ou la la oui, grosse erreur de ma part, désolé, je pensais parallèle, mis les deux touches [parallèle] et [série] sont trop près l'une de l'autre... Merci pour cette correction, j'ai honte !!

Pas de problème! Je pense que personne t'en tiendra rigueur!

Wyldix a écrit:

bilou(te) a écrit:Ou la la oui, grosse erreur de ma part, désolé, je pensais parallèle, mis les deux touches [parallèle] et [série] sont trop près l'une de l'autre... Merci pour cette correction, j'ai honte !!

Pas de problème! Je pense que personne t'en tiendra rigueur!

Ah si si, moi, en premier, et ma prof de physique de spé', si elle avait lu ça...

Bonjour à tous,

Wyldix a écrit:Ton montage est digne d'usine! Après tu peux revendre la dégauchisseuse avec une plus-value et racheter une plus grosse  

D'expérience je sais qu'un montage électrique fait à la va vite est source de problèmes! Quant à passer au 410, j'y pense... j'y pense! Mais pour l'heure, je ne sais pas si ça me serais réellement utile...
Donc voila comment j'ai câblé mes circuits.
La soudure par le dessus n'est pas très facile. A peu de chose près, je pouvais mettre la nappe du clavier en direct sur l'Arduino!


Les résistances.
C'est en visionnant cette image, que je me suis rendu compte que la soudure de la patte de gauche avait coulée... sans doute quand j'ai chauffé pour souder les deux résistances.


Petit HS.
Hier matin alors je rédigeais le message précédent...


A suivre...

Bonjour J-Paul,

Très belle image (la dernière), encore faut-il avoir l'appareil à portée de main et les réflexes qui vont avec !

C'est toujours difficile de souder "in situ", tout petit conseil, les fils seraient mieux mis en toron par trois ou quatre petits colliers type "Colson" tout petit modèle. On gagne en esthétique et en fiabilité (fils mieux tenus qu'individuellement ne pouvant plus s'échapper).
Mais cela reste du détail..
Pour la nappe du clavier, c'est effectivement dommage de ne pas pouvoir la connecter directement sur l'Arduino.

A quand les essais ?  

Amicalement, Bernard.

Bonjour à vous deux (toujours les même par là ),

Magnifique Jean-Paul! Je vais pouvoir t'envoyer un programme pour tester le clavier et les afficheurs. En fait, j'ai fait passer les câbles par le haut car sur les autres arduino (j'ai oublié que tu avais la toute dernière), les pattes SCL et SDA sont en haut (A4-A5).

On pourrait monter le clavier directement en bas à gauche mais le problème est que j'ai besoin d'une entrée avec interruption pour le contact "Home". Il est vrai que je pourrait m'en passer, mais c'est plus propre de coder avec une interruption.

On en voit des belles choses par chez toi! Moi j'ai vu des lapins pas très loin de chez moi mais je n'avais pas le reflex avec

A+