Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

Je m'excuse pour les nombreuses fautes mais je rédige depuis un smartphone et j'ai la fenêtre d'édition en blanc! J'éditerai dès que je suis á nouveau sur on pc.

J'ai également ce souci...

Jérôme

Bonjour à tous,

Donc la liste des courses:

Sorotec: (C'est ce que tu avais décidé; aucun changement)
-Le driver moteur: http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Stepping-Drivers/Analog-Drivers/M542-V2-0-Microstepping-Driver-Leadshine.html
-L'alimentation du moteur: http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Power-Supply/Power-Supply-359/Power-supply-48V-320Watt-6-7A.html
-Le moteur: http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Stepping-Motors/Stepping-Motor-4-2A-Bipolar-3-NM-DS.html?

Lextronic:
-Arduino Uno: http://www.lextronic.fr/P4124-platine-arduino-uno-rev-3.html
-2 Afficheurs 7 segments (ici en bleu, selon préférences): http://www.lextronic.fr/P28372-module-afficheur-bleu-opensegment.html
-Clavier simple: http://www.lextronic.fr/P5319-clavier-16-touches.html
-Clavier personnalisable (mais cher!): http://www.lextronic.fr/P30453-clavier-16-touches-translucides.html
-Bloc alimentation Arduino: http://www.lextronic.fr/P2912-bloc-secteur-multi-tensions---12w.html
-Alimentation USB 5V: http://www.lextronic.fr/P31616-bloc-secteur-a-sortie-usb-5vcc--1a.html
-Câble USB type A vers type B (programmation et/ou alimentation): http://www.lextronic.fr/P34147-cable-usb-20---a-male-vers-b-male-1m.html
-10 résistances 4,7k (choisir dans la liste déroulante de droite): http://www.lextronic.fr/P3927-10-resistances-couche-carbone-14w.html
-10 résistances 10k (choisir dans la liste déroulante de droite): http://www.lextronic.fr/P3927-10-resistances-couche-carbone-14w.html
-Barrettes de connections: http://www.lextronic.fr/P5872-connecteur-male-simple-rangee-1x40.html
-2 micro-switch pour le "home" (+ réserve ou pour l'autre fin de course): http://www.lextronic.fr/P5334-micro-switch-a-levier-a-roulette---5a.html

Remarques: J'ai choisi un Arduino Uno car la Leonardo n'est pas en stock. Par contre l'Arduino Uno utilise un connecteur USB de type B (gros carré); je l'ai mis dans la liste si tu n'en possèdes pas (souvent utilisé avec les imprimantes). Pour l'alimentation de l'Arduino, j'ai mis à choix un bloc secteur ou utilisé un bloc USB (type chargeur de portable) qui permet d'utiliser ton câble USB pour l'alimentation. Je trouve que ce dernier est presque plus propre comme montage mais implique de laisser le câble USB à demeure (il faut donc pouvoir garder un accès au câble pour reprogrammer le cas échéant ou alors avoir un autre câble à disposition). Le problème chez Lextronic est le clavier. Ils n'ont pas de clavier à membrane comme tu le souhaitais. Ils ont par contre des claviers à touches ou un clavier qui permet de personnaliser les étiquettes des touches mais le prix est tout autre!

J'ai donc cherché les équivalents pour une commande chez Gotronic:

Gotronic:
-Arduino Leonardo Uno: http://www.gotronic.fr/art-carte-arduino-uno-12420.htm
-Clavier à membrane: http://www.gotronic.fr/art-clavier-souple-eco-cs16mc-19399.htm
-2 afficheurs (blanc ou rouge): http://www.gotronic.fr/art-shield-afficheur-4-digits-rouges-dev11849-20759.htm
-Câble USB type A vers micro-USB type B: http://www.gotronic.fr/art-cordon-2-5m-cw090b-15250.htm
-Bloc alimentation: http://www.gotronic.fr/art-adaptateur-psu05rs-8142.htm
-Alimentation USB: http://www.gotronic.fr/art-alimentation-psusb-w-18819.htm
-10 résistances 4,7k (par lot de 10): http://www.gotronic.fr/art-10-resistances-1-4w-4-7k-8486-300.htm
-10 résistances 10k (par lot de 10): http://www.gotronic.fr/art-10-resistances-1-4w-10k-8486-19.htm
-Barrette de connections: http://www.gotronic.fr/art-connecteur-long-stb40l-19413.htm
-2 micro-switch pour le "home" (+ réserve ou pour l'autre fin de course): http://www.gotronic.fr/art-microrupteur-sps75gl-4325.htm

Remarques: Cette fois-ci ce sont les afficheurs qui sont légèrement différents (espace minimum entre les deux afficheurs de 3 cm car le circuit imprimé est plus grand) et seulement deux couleurs à choix (blanc ou rouge). Utilisation d'un Arduino Leonardo car un peu plus de mémoire RAM et 2€ de moins! Si vraiment tu veux, tu peux acheter un Arduino Uno mais je trouve personnellement la Leonardo meilleure. Par contre la Leonardo utilise un connecteur micro-USB donc il faut un câble différent. Même choix possible entre les deux façons d'alimenter la carte.

Remarques générales: A toi de choisir chez qui tu commandes. Le problème se situe au niveau des afficheurs et du clavier. Aucun des deux n'a exactement ce que l'on cherche! Tu peux choisir aussi le mode d'alimentation de l'Arduino. Il faut tenir compte de l'accès aux câbles. Je n'ai pas pris en compte les fils pour le câblage. Tu auras besoins de fils fin pour tout ce qui est du côté Arduino et du plus gros pour les moteurs et alimentations des moteurs (~1 mm2). Un point que je n'ai pas pris en compte est la visserie. Il faudra de la visserie M3 pour fixer tout ce petit monde. Je te conseille de faire une face avant en alu (à la CNC   ) et de tout fixer avec des vis coniques au dos de la face avant (espacé par des entretoises ou des bouts de tube). Pour faire une face propre, j'ai souvent imprimé la sérigraphie sur du papier et découpé les ouverture (écrans, boutons,...) au cutter puis ajouté un plexiglas pour protéger le tout (avec seulement des trous pour les boutons). Les résistances de 10k ne sont pas indispensables mais elles peuvent parfois dépanner.

EDIT: Pour une meilleure finition, tu peux intercaler un plexiglas de la couleur de l'afficheur entre ce dernier et la face avant pour le rendre invisible et mieux faire ressortir les chiffres allumés.

Bonne suite!

Pour la face avant, je sens bien la CNC.

Wyldix a écrit:Bonjour à tous,
Donc la liste des courses:

Vite fait en passant, je me demande si tu comptes accéder à l'EEPROM de la carte. J'ai cru comprendre que pour une utilisation au long cours dans le cas des Arduino, on butait rapidement sur la durée de vie de ce type de mémoire. Est-ce vrai ? si oui, comment pourrait-on contourner le problème ? (carte sd)

Bonne journée à tous,
Vincent.

Bonjour à vous deux,

James17 a écrit:Pour la face avant, je sens bien la CNC. Cool

Moi aussi

tontonraoul a écrit:Vite fait en passant, je me demande si tu comptes accéder à l'EEPROM de la carte. J'ai cru comprendre que pour une utilisation au long cours dans le cas des Arduino, on butait rapidement sur la durée de vie de ce type de mémoire. Est-ce vrai ? si oui, comment pourrait-on contourner le problème ? (carte sd)

Oui je pensais l'utiliser (l'EEPROM) à l'allumage pour charger la hauteur actuelle de la table (en partant du principe qu'on la sauvegarde à l'extinction et qu'on ne la modifie pas manuellement; ce qui est normalement le cas). Donc une fois par "allumage" de la raboteuse et peut-être que non si on fait un 'home' avant utilisation ou si on "parque" la table à une hauteur connue après utilisation.

Mais ta question m'a intrigué; je connaissais l'aspect de limite dans la durée de vie (comme pour toutes les mémoires) alors j'ai été voir le datasheet du microcontrôleur de l'Arduino Uno et j'ai trouvé ça:



En gros 100'000 cycles d'écriture/effaçage donc j'imagine que ça nous laisse une certaine marge pour notre utilisation

Le problème de l'EEPROM est le temps d'accès qui est relativement long ~10 ms par octet donc si on a beaucoup de données à lire/écrire, ça prend du temps. C'est pour ça que lorsqu'on traite beaucoup de données, on préfère utiliser d'autres types de mémoire (carte SD,...). D'ailleurs les mémoires EEPROM sont souvent petites et permettent juste de sauvegarder quelques paramètres utiles au programme.

Quelques liens supplémentaires...

Pour les claviers....:
http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-electromecaniques/claviers-standards-a-membrane/clavier-16-touches-matrice-xy.html
http://www.stquentin-radio.com/?page=info_produit&info=2574&color=3&id=0&act=0

Pour le bloc secteur... large choix :
http://www.selectronic.fr/bloc-secteur-regule-mono-tension-a-decoupage-7.html

Ce n'est pas forcément ce que l'on cherche, mais seulement des alternatives...
Bernard.

Salut Bernard,

grosb a écrit:Quelques liens supplémentaires...

Pour les claviers....:
http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-electromecaniques/claviers-standards-a-membrane/clavier-16-touches-matrice-xy.html
http://www.stquentin-radio.com/?page=info_produit&info=2574&color=3&id=0&act=0

Pour le bloc secteur... large choix :
http://www.selectronic.fr/bloc-secteur-regule-mono-tension-a-decoupage-7.html

Ce n'est pas forcément ce que l'on cherche, mais seulement des alternatives...
Bernard.

Merci mais le but était de rester sur un seul fournisseur pour n'avoir qu'une commande. Le choix de clavier est plus grand chez Gotronic ou Lextronic que chez Selectronic mais le problème est qu'on ne trouve pas le bon afficheur et le bon clavier chez le même fournisseur. Mais chez Gotronic on est presque bon hormis le circuit imprimé de l'afficheur qui est légèrement plus grand et limite l'espace entre les afficheurs à 3 cm au minimum.



au lieu de...



Bonne journée.

Messages croisés....
Tu as parfaitement raison concernant la préférence pour grouper le tout chez un ou deux fournisseurs, mais cela ne doit pas non plus devenir une contrainte remettant en cause l'esthétique du projet
Il est vrai aussi que trois cm entre les deux afficheurs ne devraient pas poser de problème, tenant compte du fait qu'une sérigraphie viendra certainement entre les deux afficheurs, avis de J-Paul ?

Pour la hauteur de table, on passe souvent en dégau. après avoir raboté... Il faut donc pouvoir descendre la table pour pouvoir dégauchir.
Donc, OK pour une position "parque" ou "initialisation de la table" pour être sûr que la table est au bon endroit "suite déplacement" comme beaucoup qui ont des ateliers riquiqui (comme moi ).
Un micro switch vous parait-il suffisant pour assurer la répétabilité de l'initialisation de la table ou vaudrait-il pas mieux prévoir un produit spécialisé ?

A vous lire et bravo pour le dynamisme de ce projet, Bernard.

Wyldix a écrit: alors j'ai été voir le datasheet du microcontrôleur de l'Arduino Uno

Merci pour l'info, oui 10⁵ accès c'est large, d'autant que s'il s'agit de n'écrire qu'une valeur numérique, on doit pouvoir programmer une écriture séquentielle sur les octets successifs de la mémoire (hmmm ! pas clair mon truc), en gros on multiplie la durée de vie par le nombre d'octets dispo, non ?

V.

grosb a écrit:Il est vrai aussi que trois cm entre les deux afficheurs ne devraient pas poser de problème

Je le pense aussi mais le dernier mot revient à J-Pierre à J-Paul!

Normalement la table ne devrait pas bouger après déplacement car c'est un mécanisme à vis/écrou non réversible.

Concernant les micro-switch, il est vrai que ce n'est pas l'idéal car ce n'est pas considérer comme des contacts de référence à proprement parlé. Mais ils sont utilisés sur de nombreuses CNC et ils donnent souvent une répétabilité de l'ordre de quelques centièmes de millimètres; parfaitement suffisant pour du bois. On pourrait même s'en passer en faisant une calibration de la hauteur en rabotant une pièce puis en la mesurant précisément. Ainsi on pourrait définir une position 'home' par programme et cette position dépendrait de la précision du moteur (~1/100 mm).

Par exemple la pièce mesure 5,34 mm alors on ordonne au moteur de descendre de 244,66 (250 (exemple de course) - 5,34) et on sait que notre table est exactement à '0' et il nous reste 250,00 mm d'hauteur de rabotage. Après utilisation, la table retourne à ce '0' ou enregistre la dernière position.

tontonraoul a écrit:hmmm ! pas clair mon truc

Si c'est clair!

On utilise d'abord l'adresse 1, puis la prochaine fois, on utilise l'adresse 2, puis,...

Je pense que ça pourrait fonctionner! Normalement le microcontrôleur ne détecte pas une cellule mémoire morte, alors il ne devrait pas empêcher un quelconque accès.

Pour l'eeprom l'avantage va à l'arduino uno, car si l'eeprom lâche il suffira de changer le atmega 328 (3€).
C'est l'avantage du uno il permet de charger des microcontrolleurs atmega 328, qui ensuite fonctionne indépendamment à condition d'y adjoindre une clock à 16mHz.

Bonjour lemony86,

lemony86 a écrit:Pour l'eeprom l'avantage va à l'arduino uno, car si l'eeprom lâche il suffira de changer le atmega 328 (3€).

Tu as totalement raison, mais on ne va peut-être même pas utiliser l'EEPROM. Et en allumant/éteignant la raboteuse dix fois par jour, on a 27 ans d'espérance de vie; il y a des chances que ça suffise...

lemony86 a écrit:C'est l'avantage du uno il permet de charger des microcontrolleurs atmega 328, qui ensuite fonctionne indépendamment à condition d'y adjoindre une clock à 16mHz.

C'est sûr c'est un avantage, corrige-moi si je me trompe mais il me semble que lorsque tu remets un nouveau uC, il faut le programmer avec un programmateur spécial ? C'est clair que pour des utilisateurs réguliers, ça peut devenir intéressant d'investir sur un programmateur pour économiser des Arduino.

Tu peux acheter tes atmega328P avec directement le boot arduino dessus, donc identique à ce qui t'es livré avec ton arduino uno.
Pour l'idée d'utilisé un microcontroller atmega sans la carte arduino, c'est simplement dans l'optique de vouloir ensuite le réglage de la hauteur de la toupie par exemple, donc il suffit de racheter tous les composants hors arduino uno, à la place juste le atmega328p un quartz 16MHz, 2-3 condos (5€ pour le tout à tout casser).

Je ne fais que donner mon avis sur la différence entre l'arduino leonardo et le uno, le uno est plus flexible, et évolutif je trouve.

lemony86 a écrit:Tu peux acheter tes atmega328P avec directement le boot arduino dessus, donc identique à ce qui t'es livré avec ton arduino uno.

Ok je ne savais pas. C'est bon à savoir...

Le montage va donc passer sur un Arduino Uno (la Leonardo est bien sûr utilisable mais le schéma change), j'ai déjà mis à jour la liste de pièces et je modifierai le schéma.

Bonjour à tous,

Visuellement ce serait bien 3cm entre les deux afficheurs.
Par ailleurs, vous avancez bien trop vite pour moi, je prend un ticket pour la suite.

Eroc

Bonjour à tous,
C'est juste pour vous dire que je viens à peine de récupérer une connexion! J'étais en panne depuis mon précédent message... Je lis ce que j'ai raté, et on en reparle!
Bonne fin d'après midi,
JPaul

Bonsoir à tous,
Voila, la première commande est passée chez Lextronic, soit:
1 X Platine Arduino "Uno" (Rev 3)
2 X Modules afficheurs bleus "OpenSegment"
10 X résistances couche carbone 1/4W 10K
10 X résistances couche carbone 1/4W 4,7K
1 X Connecteur mâle simple rangée (1x40)

Je vais profiter d'une commande groupée chez Gotronic pour y prendre le clavier souple.
J'ai déjà les câbles USB, alim', et quelques centaines de mètres de fils!
Bonne soirée,
JPaul

Eh bien voilà qui avance bien sur le projet...
Si ça continue comme ça, J-Paul va attendre les programmeurs ?

On pourrait même envisager de faire la même chose pour la toupie, une défonceuse sous table ?
Bon ne rêvons pas trop et essayons déjà de mener à terme ce motorisation raboteuse qui j'attends avec impatience vu mon projet en cours.... Donc patience en attendant de voir tourner le proto de J-Paul.

Pour ceux que cela intéresse, je peux mettre à disposition un peu de nappe multibrins au pas, c'est plus simple que de faire du fil à fil pour la liaison clavier par exemple.
Je mettrais une photo prochainement.

@+, Bernard.

Bonsoir Bernard,
En câble j'ai ça:


Ne me demandez pas d’où ça vient! Tout ce que je peux dire, c'est qu'il a deux blindage, il y a une feuille d'alu sous la tresse.
Je pourrais également récupérer du fil dans de vieille rallonge RJ45.

En ce qui concerne les autres machines, je ne compte pas m'arrêter la!
Après la RD...


... La SAF!


Bonne soirée,
JPaul

Et la toupie ?
A+
Etienne

Après!

Super ça avance!

Bonjour à tous,
J'ai commencé l'étude de la motorisation, voici les premiers jets:
Rien de compliqué, ça sera pour moi, et de loin, la partie la plus simple!
Je pense usiner les poulies de 40 dents avec ma CNC.





Ce sont deux platines en alu de 6mm.





Et après tout ça, elle aura gagner un bon coup de peinture! Vue la qualité de celle d’origine, ça ne sera pas du luxe...





Et après je la vends pour acheter une 410!
Bonne soirée,
JPaul

MDR

Comme promis, j'ai été exhumé de ma cave du câble en nappe...

Pour donner une idée, voici à quoi cela ressemble



Il est au pas de 1,27 et comme on peut le voir sur la photo, on sertie directement dessus un connecteur à pin (mâles) double rangée, qui rentre sur l'Arduino ou on soude une barrette au pas 2,54, soit un fil sur deux, pour rentrer directement sur les connecteurs simple rangée de l'Arduino.
Cela fiabilise grandement le câblage et le simplifie.
La nappe est sécable, on peut donc prendre juste la largeur qu'il faut.

Par contre, pas de courant fort comme le moteur, par exemple.
Ceusses qui en veulent me font signe par MP, offert (bon, mais pas 10 m chacun tout de même)...

Bravo pour ta simulation J-Paul, ça promet et tu ne voudras pas la vendre ta R/D, car trop belle et il faudrait que tu rallonges sérieusement la note pour passer sur une R/D customisée ainsi en 410...

Petites questions: - Finalement tu abandonnes l'idée de virer le volant en plaçant la poulie sur l'arbre ?
- Trouves-t-on facilement les courroies crantées et dans quelle ordre de prix ?
- Les pignons peuvent-ils se trouver "tout faits", car tous les "candidats potentiels" n'ont pas forcément de CNC ?
- Enfin, la puissance du moteur choisi convient-elle (rapidité et force) ?

@+, Bernard.

PS: J-Paul, le câble que tu nous montres ressemble bien à du câble spécifique haut de gamme pour prises péritel ou applications vidéo, avant le numérique.... Plusieurs conducteurs coaxiaux et plusieurs conducteurs simples le tout blindé.... Si c'est cela on ne peut pas en faire grand chose, amha.