Re: Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie)

sd74 Ven 5 Juil 2013 - 11:33

Salut JP,

Content de te lire!
Encore une fois très pédagogique et agréable à lire!

Le frêne a raboter c'est quelquechose effectivement. Moi je le trouve dur, le chêne ou l'accacia ne me donne pas c'est impression de durété sur les fers de la petit Kity.

**diomedea** Ven 5 Juil 2013 - 11:47

Bonjour sd,
Tous les bois sont plus ou moins sensible aux éclats à contre fil, mais pour le frêne c'est fers neufs, passes fines, et avance lente...
En rabotage, seules les deux premières étaient possible!

**marty** Ven 5 Juil 2013 - 11:59

Bonjour Diomedea,

Poufff!!!!!Quelle maîtrise!

Pour qui sait tourner le métal,l'utilisation d'un disque en fonte est géniale!!Ca serait également une très bonne idée pour réaliser des volants en fonte pour une SAR par exemple.

Amicalement.

Marty

**elrond** Ven 5 Juil 2013 - 12:05

Bonjour

Diomedea tu n'as pas de soucis d'équilibre de la poulie du aux marquages du disque? a moins qu'il tourne pas assez vite pour voir un soucis de vibration!!

Elrond

**Nayls** Ven 5 Juil 2013 - 12:12

bonjour a tous
sympa la modif et la poulie c'est du costaud, elle pèse combien après usinage ?
en tout cas c'est une première l'usinage d'un disque en fonte de musculation pour en faire une poulie ^^
je me pose la même question que Elrond ?
A+

**diomedea** Ven 5 Juil 2013 - 12:51

Bonjour à tous,
Je ne l'ai pas pesée après usinage, mais je dirais, à vu de nez, 6 ou 7Kg.
Cette poulie ne tourne qu'à 375tr/min max, et je n'ai pas remarqué de vibrations particulières.

**Rémi(de la Montagne Noire** Ven 5 Juil 2013 - 13:22

6 ou 7 kg seulement! Par rapport aux 20 kg d' origine, les muscles ont fondu!

**diomedea** Mar 9 Juil 2013 - 8:32

Bonjour à tous,
Voila le nouveau panneau de commande qui équipe désormais ma R/D.
C'est un coffret en médium de 10mm collé, avec les fond et façade en alu de 3mm. Afin de lui donner une petite touche personnelle, cette façade est encadrée par une pièce de MDF sur laquelle j'ai fraisé des poignées.
Ce boitier est le prototype de ceux qui équiperont bientôt mes autres machines.

Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui10

Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui10

Avant peinture, le MDF a été gorgé de quatre couches de vitrificateur en phase aqueuse. L'avantage de ce produit est qu'il sèche vite, les quatre couches ont été passées dans la même journée.
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Pour découper la façade en alu, j'ai utilisé le CP de 5mm qui m'a servi à positionner les instruments.
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Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui18

Le contacteur est un modèle en métal de très belle facture (voir ici), on est aux antipodes de celui qui équipait ma scie Ryobi ou mon aspi Felder!
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La platine de freinage.
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Contrairement à ma toupie, le boitier n'était pas gênant. J'ai quand même préféré regrouper toutes les commandes.
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Le nouveau passage de câble.
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La voila positionnée, toujours sur le support provisoire. Je vais en rester la pour le moment, le support définitif (articulé) sera fait à bord.
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Il devrait rester suffisamment de place pour le potard de l'Altivar et l'électronique de la montée de la table. Si ça n'était pas le cas, ce boitier irait sur la toupie, et je m'en fabriquerais un plus grand pour le remplacer.
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Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui13

Les perçages pour la ventilation du convertisseur, ils recevront des grilles par la suite.
Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui14

Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui14

La plaque de fond en alu devrait également contribuer à dissiper la chaleur du radiateur de l'ATV
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Motorisation table raboteuse (voir p.13) et amélioration R/D Holztech FS320 (première partie) - Page 2 08_jui15

A suivre...

**6°sens** Mar 9 Juil 2013 - 8:44

Géant, Jean-Paul,

le support définitif (articulé).

D'où les poignées, si j'ai bien compris.
Qualité auditorium !!!
Super,
Renaud

**diomedea** Mar 9 Juil 2013 - 8:48

Bonjour Renaud,

6°sens a écrit:Géant, Jean-Paul,
le support définitif (articulé).
D'où les poignées, si j'ai bien compris.
Qualité auditorium !!!
Super,

Tout à fait!

**J-Max.fr** Mar 9 Juil 2013 - 10:15

Bonjour,

Nickel ce pupitre déporté !
Toi qui nous avait habitué au blanc immaculé, tu te dévergondes !
Blague à part, si le pupitre doit être manipulé souvent, le gris sera plus facile à entretenir. Wink

++JM

**pili** Mar 9 Juil 2013 - 10:17

Bonjour à tous

Super ! plus qu'a copier....!!!Tout le boulot est mâché..!! Merci JP !

A+ Pierre

**6°sens** Mar 9 Juil 2013 - 12:50

Il va falloir qu'on crée une rubrique : "ils l'ont fait... j'ai copié !"

Renaud

**quentin91800** Mar 9 Juil 2013 - 13:11

Salut,

Joli support !

JP tu n'as pas peur avec la poussière et ton altivar ?

**KY260** Mar 9 Juil 2013 - 13:34

pour les ventilos, une combine.
les fours micro ondes ont des ventilos en 220V, poussant l'air et en recuperer un ne doit pas etre bien difficile.

**Totem** Sam 13 Juil 2013 - 10:02

Salut JP!

Alors, deux ou trois petites choses, tout d'abord, réponse à la question que tu as posé sur le sujet de l'autre côté: Oui un altivar peut rester allumé en continu, à l'usine on en a que l'on éteint jamais, alors qu'ils ne tournent qu'une heure ou deux par semaine. Par contre il faut qu'il puisse bien respirer, dans tous les cas... A première vue, ton boîtier (très réussi par ailleurs), me semble pas assez aéré...

Ensuite, si c'est un moteur 1500 tours, il n'y a pas à s'inquiéter pour la tenue des roulements au delà de 50hz, puisque souvent, les fabricants utilisent la même carcasse et le même arbre pour leurs moteurs 1500 et 3000 tours. Donc pour un 1500 tours, il ne faut pas avoir peur de tourner à 80hz soit 2300 tours, voire 100hz... Par contre avec un moteur 3000 tours, il ne faut pas abuser.

Enfin après ça dépend aussi d'autres trucs, par exemple si il y a une poulie en bout d'arbre avec un courroie tendue, les roulements souffrent forcément plus que si l'on monte quelque chose sans porte à faux (pompe hydraulique, réducteur à vis...) J'ai déjà vu un moteur 1500 tours de fendeuse (donc pompe hydraulique) tourner sur un Altivar à 120hz sans dommage... Shocked

pourtant la machine avait bien servi!

Beau projet sinon!

Ton contacteur semble effectivement être de bonne facture, c'est quelle marque? Klinger&Born? Seulement, à ta place, j'enlèverais le clapet jaune avec le bouton d'arrêt d'urgence, même si c'est obligatoire, c'est moche, pas pratique et ça n'apporte rien, puisque de toute façon tu peux taper dessus sans, le bouton rouge est toujours en relief par rapport au vert...

++
Lionel

**diomedea** Sam 13 Juil 2013 - 11:50

Bonjour Lionel,
Et merci pour ces précisions!
Je vais donc agrandir les passages d'air de l'Altivar...
La marque du contacteur est bien Klinger & Born.

**6°sens** Sam 13 Juil 2013 - 12:24

Bonjour,
Je déporterais simplement le fond à l'aide d'entretoises pour donner plus de profondeur à la boite + un petit ventilo annexe pulsant l'air vers l'extérieur.
Amicalement,
Renaud

**Totem** Sam 13 Juil 2013 - 13:05

Salut,

La marque du contacteur est bien Klinger & Born.

Puisque c'est bien ça, si tu veux je peux t'envoyer la façade noire à la place de la jaune...

400 tours minute c'est très bien, avec un moteur pas à pas nema 34 d'entrée de gamme, tu n'as pas besoin de démultiplication du tout, c'est idéal.

++
Lio

**diomedea** Sam 13 Juil 2013 - 13:25

Je te remercie pour ta proposition! Mais j'avais déjà prévu autre chose.
Renaud, j'ai pensé au ventilo, mais en le plaçant sous le radiateur de l'Altivar, en lieu et place la grille de dessous.
Autre chose, ma perceuse avec un couple de 20Nm n'a aucune difficulté à manœuvrer le volant par sa vis centrale. J'aimerais trouver un moteur PAP capable d'en faire autant.
On va donc dire : 400tr/mn et 20Nm sur l'arbre, le couple du moteur pouvant être démultiplié.

**Totem** Sam 13 Juil 2013 - 13:40

Ok!

20nm c'est énorme pour un moteur pas à pas... Mais à mon avis, il n'en faut pas autant. Ton volant doit avoir un diamètre de 200 environ je pense, si c'est le cas cela correspond à pousser 20kg sur la manivelle... C'est un peu beaucoup non? Si c'est aussi dur, à mon avis il y a un problème!

Pour info un moteur nema 34, à 400 tours c'est maxi 9nm en gros. Et encore, c'est des moteurs à 200 €... qu'il faut absolument accompagner d'un driver à 100€ au moins. Alors 20nm Shocked

A mon humble avis, un moteur de 6 à 8 ampères, avec un couple de 4 ou 5nm à cette vitesse, devrait très largement faire l'affaire. Pourrais-tu donner la valeur de déplacement de la table par tour de manivelle pour que l'on puisse calculer plus précisément la force nécessaire?

Par exemple sur ma CN, j'ai une poussée de plus ou moins 110 kilos par axe si je me souviens bien, avec de touts petits moteurs... Ta table ne doit pas peser le tiers...

Question idiote comme je n'y connais rien en menuiserie, tu montes parfois la table avec du bois dessus, ou uniquement à vide?

Sinon, pour ton Altivar, dans l'industrie ils tournent sans problème sans ventilo... Il faut juste que l'air dans le coffret reste frais, mais il n'ont pas besoin de refroidissement forcé, même pour tourner en continu.

++
Lio

**diomedea** Sam 13 Juil 2013 - 14:10

La levée est de 2mm/tour de volant, son Ø dans l'axe de la poignée est de 130mm.
La table sans le fût doit faire une cinquantaine de kg, et je la lève sans difficulté avec du bois dessus.
Tu verrais quoi comme moteur?
Pour l'ATV, j'ai un perçage sur le dessus et le dessous qui découvrent entièrement le radiateur.

**J-Max.fr** Sam 13 Juil 2013 - 14:21

Bonjour,

Entre 2 et 4Nm devraient être largement suffisants. Lionel va te calculer ça aux petit oignons.
Je mobilise un portique de 100kg, sans vis, avec moins de 6Nm. Wink

++JM

**Antoine** Sam 13 Juil 2013 - 14:48

Beau boulot sur le pupitre !

**c.phili** Sam 13 Juil 2013 - 16:37

Salut a tous.
Belle modif, à la hauteur de la machine qui est déjà magnifique.
J'aime le soin apporté à ce projet.
Un grand bravo.
Pour les variateurs, à mon boulot les machines ne sont JAMAIS arrêtée, certains variateurs tournent depuis des années.
Beaucoup sont encore septique sur ces appareils malgré le nombre employé sur les forums que ce soit en pro ou en amateur.
Ce sont des appareils qui sont prévus pour modifier la vitesse du moteur, il ne faut pas s'en priver.
Chez moi je les fais monter jusqu'à 100hertz sans aucun problème, bien sur qu'il y a une modification de couple mais de là a vraiment s'en apercevoir?
Sur ma scie a ruban, j'ai monté un moteur de 1,5kw de 1500tour/min, il est réglé pour tourner jusqu'à 100hertz, donc deux fois sa vitesse initiale, là je ressens un manque de couple si je le fais tourner a fond pour couper une tôle de 350mm de large par exemple, la scie bloque et le variateur se met en erreur, à 60hertz ça passe à travers comme dans du beure mais ça c'est logique, il ne faut pas exagérer quand même.
A basse vitesse, les moteurs d'avance de ma Bridgeport tourne +- a 10 hertz, mis a part le X, le plus sollicité, aucune chauffe excessive, le X chauffe un peu quand il fait très chaud et que je travaille des heures avec, aucun ventilateur annexe sont monté et aucun problème depuis des année, par contre là j'ai déjà bien pensé d'enlever l'hélice de refroidissement et réduire l'axe pour pouvoir monter un ventilo a l'intérieur du capot.
Sans vouloir me moquer de qui que se soit, ça me fait toujours un peu rire quand on parle roulement.
Si un roulement aussi petit que ceux monté dans les moteur qu'on emplois n'est pas capable de tenir a 3000 t/min, ben désolé mais c'est de la mer...., le remplacer coûte 3 sous et prend 1heure. Wink

Philippe.

**dh42** Sam 13 Juil 2013 - 17:00

Salut,

C.phili a écrit:Sans vouloir me moquer de qui que se soit, ça me fait toujours un peu rire quand on parle roulement.
Si un roulement aussi petit que ceux monté dans les moteur qu'on emplois n'est pas capable de tenir a 3000 t/min, ben désolé mais c'est de la mer...., le remplacer coûte 3 sous et prend 1heure

Oui, et puis il y a vraiment de la marge, regardez ce PDF, un 6004 (20x42x12) peut tourner à 17000 tr/maxi .. il faut en arriver à des roulements de Ø 100 pour risquer la limite ... et encore, avec un 3000 tr poussé à 100 hz .. mais un moteur tri avec des roulement de 100, ça doit être gros Shocked

!

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-PdfPlayer?pdf=1473

EDIT: Pour info, ces PDF sont disponibles sur les pages Web du site OTELO, mais curieusement et bien que ce soit la même boutique, elles ne sont pas accessibles sur le site de Métier&Passions

++
David

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