-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

+11
plang
guillaume22
meles
desmo 38
J-Max.fr
marty
FredM
BICKFORD
topaze
bricoleux
damien58
15 participants

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  marty Dim 13 Jan 2013 - 14:34

Bonjour,

Le 62 est vraiment ,un super rabot.J'ai le LEE VALLEY et je n'ai juste qu'à changer les lames,en fonction des essences.Mais je trouve l'acier A2 trop long à affuter.Je ne dois pas être le seul car LEE VALLEY a sortir un nouvel alliage (pm v11) pour pallier à ce problème....à voir(?).

marty
complétement accro
complétement accro

Messages : 1447
Date d'inscription : 29/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  bricoleux Dim 13 Jan 2013 - 14:35

Re Damien,

Bonjour JM,

de bons rabots, non, je n'en ai jamais acheté de prix, vu que je n'arrive pas à bien m'en servir.
mais j'ai une série de vieux rabots, j'en ai recueilli un ou deux, les anciens en tiraient bien quelque chose.

l'affutage, c'est à mon avis fort moyen, mais je fais de mon mieux.

alors, peut être une question : j'achète un rabot convenable, mon but c'est petites finitions, pas dégauchissage de toute une planche.
que me conseillez vous (peut être à fers jetables, comme ça l'affutage n'est pas en cause), j'avais vu un fil avec des Raly ?

merci

Bernard
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  marty Dim 13 Jan 2013 - 14:39

Bonjour Bricoleux,

Un rabot de paume,c'est pas mal,comme celui là
avec une lame O1,si c'est possible si tu n'as pas l'habitude d'affûter.
marty
marty
complétement accro
complétement accro

Messages : 1447
Points : 3279
Date d'inscription : 29/08/2009
Age : 53
Localisation : val de marne

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Dim 13 Jan 2013 - 14:46

Bernard, Marty,

Je possède l'équivalent chez Lie Nielsen à celui présenté par Marty. Pourquoi pas c'est un très bon choix ! C'est certainement le rabot dont je me sers le plus souvent.

Si tu veux commencer tranquillement avec un rabot qui marche et des lames jetables, le guillaume Rali est un très bon choix (et Pierre "Pili" mais aussi Renaud ne diront pas le contraire !). Le principe du guillaume, c'est que la lame affleure le corps du rabot sur le côté, il présente l'avantage de pouvoir usiné les feuillures. C'est un achat que je ferai peut-être comme rabot de chantier à l'avenir.

Ils ont deux gammes, il faut privilégier celle dont la semelle est constituée de lamelles.

Amicalement, Damien.

P.S. voir le fil de Renaud à ce sujet ici. C'est tout à fait le modèle qui te faudrait. Il me semble que c'est celui-là.

P.P.S. Tes rabots sont-t-ils en bois Bernard ?
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  bricoleux Dim 13 Jan 2013 - 14:57

merci Marty et Damien pour vos conseils.

mes rabots sont en bois, j'en ai hérité il y a maintenant bien longtemps, ils dorment dans un coffre.
j'en ai de toutes sortes, beaucoup destinés à faire des moulures. ce sont de beaux objets, mais je ne les utilise pas.

je possède aussi un en métal, un stanley, avec lequel j'avais cru faire du bon travail, mais ...

enfin, je sors des copeuax quand même, mais seulement dans le fil du bois.
en bout, je calle, et si je force, j'arrache. surtout à la sortie, évidemment.

Bernard



bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Dim 13 Jan 2013 - 15:03

Bernard,

Ton Stanley a pas mal de chance d'être un n°4, le modèle le plus courant (+ ou- 24cm et fer de 50mm). Il est plutôt destiné aux opérations de corroyage, donc du bois de fil. Pour le bois debout, il faut un rabot a angle faible comme le Veritas présenté plus haut. Il est aussi nécessaire que le rabot soit bien réglé (sans trop de fer, avec une petite lumière) et un fer bien affuté. Parfois cela n'évite pas quelques éclats...

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  bricoleux Dim 13 Jan 2013 - 15:12

ok, merci Damien

je vais dépenser un peu d'euros !

amicalement

Bernard
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Dim 13 Jan 2013 - 15:21

Désolé de pousser à la dépense ! Mais je suis sûr que c'est de l'argent bien employé et un achat très utile... tu ne pourras plus t'en passer !

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  J-Max.fr Dim 13 Jan 2013 - 15:36

Re,
Mon premier rabot était un guillaume de chez Fischer. (à 15€)
J'ai dû revoir la base à la pierre diamantée, et revoir l'affutage.
Le guillaume est un excellent choix pour débuter.
Le Fischer est toujours mon seul guillaume malgré que son fer
ne tienne pas tant que ça l'affutage, il reste correct et je m'en sers toujours.
Tant que la planéité de l'outil est bonne, on peut raboter
avec des outils pas trop chers, seuls la tenue à l'affutage
et le confort d'utilisation seront perfectibles.

Le problème des vieux rabots à bois (pour collectionneurs uniquement)
est qu'ils ont pu jouer avec le temps, et surtout que le réglage du fer
nécessite un doigté expérimenté. ils ne sont pas non plus très ergonomiques...
Mais, bien réglés, ils doivent fonctionner très bien.
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  meles Dim 13 Jan 2013 - 16:21

J-Max.fr a écrit:
Le problème des vieux rabots à bois (pour collectionneurs uniquement)
est qu'ils ont pu jouer avec le temps, et surtout que le réglage du fer
nécessite un doigté expérimenté. ils ne sont pas non plus très ergonomiques...
Mais, bien réglés, ils doivent fonctionner très bien.

J'ai récupéré le WE dernier deux rabots en bois Goldenberg (année 70, dans ces eaux là), dont un à corne (pas de contrefer) et je peu t'assurer que c'est un vrai bohneur, je les trouve moins fatigants que les rabots métal, ont peut faire des copeaux très fins également. Donc, ceux qui sont tout vermoulus sont sans intérêt autre que décoratif, les autres ne devrait pas être classé au rang d'antiquités.

@+


Dernière édition par meles le Dim 13 Jan 2013 - 20:17, édité 1 fois
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14932
Points : 21889
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  guillaume22 Dim 13 Jan 2013 - 17:11

Salut Damien,

un fil que j'ai loupé, que de boulot tes petit tabouret sont pratiques et n'ont pas l'air trop compliqué à réaliser, je retient ta technique pour la défonceuse avec le gabarit en dessous de la pièce à usiner, très pratique et avantageuse comme tu dis.

Beau travail, tes petits élèves vont être ravi d'être à la bonne hauteur Very Happy

Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Dim 13 Jan 2013 - 20:40

Bonsoir Guillame,

Effectivement, le gabarit en dessous à bien des avantages : moins de copeaux perdus (le tranchant est plus près de l'aspiration), et surtout la machine à beaucoup moins tendance à basculer.

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Lun 14 Jan 2013 - 22:37

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, très peu de temps disponible alors juste un peu de moulurage.

Ce tabouret est destiné à une petite fille, aussi j'ai souhaité adoucir les angles du plateau. Plutôt que de les arrondir, j'ai choisi de les couper.

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12127


Un coup de scie japonaise. J'aurais pu utiliser la défonceuse avec une règle, mais j'ai trouvé plus agréable et rapide de le faire à la main.

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12128


La finition est pas mal

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12129


Un petit coup de rabot de paume pour égaliser tout ça

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12130


J'aime assez le résultat

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12131


J'ai choisi de faire une petite doucine tout autour du plateau

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12132


Je craignais que cela ne fasse un peu "trop"... mais je suis content du résultat
J'ai cassé les angles du dessous au rabot et au papier

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12134


Un petit 1/4 de rond sur le piètement

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12135


Amicalement, Damien.



damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  guillaume22 Mar 15 Jan 2013 - 7:28

Salut Damien,

très joli ton plateau, la doucine et le quart de rond vont aller bien ensemble je pense, en voila une qui va être ravi de ce que tu lui a fait Very Happy

Amicalement guillaume.
guillaume22
guillaume22
complétement accro
complétement accro

Messages : 1614
Points : 4225
Date d'inscription : 21/11/2011
Age : 41
Localisation : bretagne, côtes d'armor

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Mar 15 Jan 2013 - 17:14

Bonjour Guillaume,

Merci, finalement la doucine apporte un brin de cachet et se marie bien avec les pans coupés du plateau.
Il me faut encore un peu de temps pour terminé ce petit banc : fixation de piètement/assise et finition. J'ai une longue liste de projets à réaliser ensuite...

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  plang Mar 15 Jan 2013 - 21:27

Salut Damien,

Tes élèves sont gâtés! Ils ont chacun leur tabouret personnel?

Une toute petite question: pour couper les angles de ton plateau, tu as utilisé une scie japonaise, en précisant que tu aurais pu utiliser ta défonceuse. Et pourquoi pas ta combinée bois?
plang
plang
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 563
Points : 1562
Date d'inscription : 10/03/2012
Age : 52
Localisation : Fribourg, Suisse

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Mar 15 Jan 2013 - 21:37

Bonsoir,

Non ! Heureusement, tous mes élèves n'ont pas leur banc perso... J'en ai une quarantaine...

Effectivement, j'aurais aussi pu me servir de la combinée et reprendre la coupe au rabot.


Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Jeu 17 Jan 2013 - 16:56

Bonjour à tous,

Quelques heures en début d'après-midi m'ont permis de continuer un peu.

J'ai solidarisé le piètement et l'assise grâce à des faux-tenons et la traverse basse toujours avec le système de vis dont les têtes sont cachées par un bouchon.
Le voici monté à blanc avant ponçage et collage :

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Snb12136

Concernant la finition, j'hésite... Je pensais mettre un vernis lavable à l'eau en 5 ou 6 couches et appliqué à la mèche. Maintenant, je partirais plus sur de la cire mais sans rien en-dessous, je trouve qu'avec un fond-dur, la cire n'a pas grand intérêt. En tout cas, les différents essais que j'ai réalisé ne m'ont pas convaincu, je trouve que la couche bloque complétement l'effet de la cire. Par contre une belle cire appliquée à chaud cheers Revers de la médaille, ce n'est pas top niveau entretien surtout pour un enfant de 4 ou 5 ans.
Peut-être aurez-vous des idées ?


Amicalement, Damien.


Edit : Dur dur de travailler par un froid pareil ! 2° en arrivant à l'atelier, 5° en partant avec un petit chauffage allumé... J'avais oublié combien on pouvait se les cailler !
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  J-Max.fr Jeu 17 Jan 2013 - 17:33

Bonjour Damien,

Pour ma part, je ne cire pas les meubles pour enfant.
Déjà ça ne protège pas suffisamment pour eux, et il y a toujours des résidus.
Je préfère un support "bloqué" et résistant.

Les derniers meubles que j'ai fait pour enfants étaient teintés en couleurs,
avec un vernis Polyuréthane marine par dessus.
Aujourd'hui, je le remplacerai sûrement par... de l'Epoxy, bien entendu ! Laughing

Blague à part, un vernis demi-mat ou mat irait très bien à ton projet. Wink

P.S. 1°C dehors ce matin, et un petit 17.5°C dans l'atelier.
J'ai même trop chaud dans ma combi le soir. La grosse frime ! Laughing

++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Jeu 17 Jan 2013 - 17:38

Bonjour J.M,

Quelle chance ! 17.5°C... j'en rêve.

Je ne souhaite pas teindre le bois, je trouve l'érable très beau au naturel. Finalement, ma première idée était peut-être la meilleure.

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  desmo 38 Jeu 17 Jan 2013 - 18:58

Bonsoir Damien,

Très chouette ton petit banc, ton élève est gâtée . Very Happy La doucine rend vraiment bien.
Pour la finition, scratch je te laisse voir avec j-max, il sait de quoi il en retourne, contrairement à moi.

Amicalement, Cyril
desmo 38
desmo 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1751
Points : 3655
Date d'inscription : 03/02/2012
Age : 53
Localisation : Isére

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  J-Max.fr Jeu 17 Jan 2013 - 19:11

Re,
damien58 a écrit:Je ne souhaite pas teindre le bois, je trouve l'érable très beau au naturel. Finalement, ma première idée était peut-être la meilleure.
Loin de moi l'idée de te conseiller une teinte ! Ce serait un crime avec un tel bois !
++JM
J-Max.fr
J-Max.fr
complétement accro
complétement accro

Messages : 3671
Points : 8941
Date d'inscription : 25/04/2012
Localisation : Breizh

http://www.j-max.fr

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Jeu 17 Jan 2013 - 22:13

desmo 38 a écrit:Très chouette ton petit banc, ton élève est gâtée . Very Happy

Bonsoir Cyril,

En fait, c'est pour la fille d'un collègue pour le remercier d'un petit service.

Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  diomedea Ven 18 Jan 2013 - 8:24

Et un de plus!
Bonjour à tous,
Sympa la doucine, ça donne un petit air baroque qui ne me déplais pas!
J'aime beaucoup l'érable, et tout particulièrement lorsqu'il est ondé. Quel en est sa provenance?
Encore une foi, joli travail!
Amicalement
JPaul


Dernière édition par diomedea le Ven 18 Jan 2013 - 13:42, édité 1 fois
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  damien58 Ven 18 Jan 2013 - 13:36

diomedea a écrit:
J'aime beaucoup l'érable, et tout particulièrement lorsqu'il est ondé. Quel est sa provenance?
JPaul

Bonjour Jean-Paul et merci,

Cet érable m'a été donné par la personne (très sympathique !) qui m'a vendu mon établi. Menuisier amateur, il avait fait tous ces meubles. Ces avivés avec lesquels j'ai déjà fabriqué le coffre à jouets, le premier petit banc (en début du fil) et un tréteaux (pas un très bon choix, ce bois n'est pas assez dur) proviennent des restes du bois qu'il a utilisé pour réaliser sa cuisine.

Malheureusement mon stock diminue et il est très difficile de trouver autre chose que du chêne dans la Nièvre. Un comble lorsque l'on voit les forêts que nous avons !!!


Amicalement, Damien.
damien58
damien58
complétement accro
complétement accro

Messages : 5137
Points : 10675
Date d'inscription : 14/08/2011
Age : 45
Localisation : Nièvre (58)

https://www.youtube.com/channel/UCoAFUpm-pVX7k9ZKmNXTtWQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  diomedea Ven 18 Jan 2013 - 14:01

Je t'ai posé cette question, car en tant que musicien tu n'est pas sans savoir que l'érable sycomore est un bois de musique!
Tu sais également que j'ai l'intention de me fabriquer une basse de viole. Cet instrument aura entre autre particularité, celle d'être fabriqué avec un érable sycomore qui a grandi en Bretagne! Donc très loin de sa zone de répartition habituelle.
diomedea
diomedea
complétement accro
complétement accro

Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
Age : 64
Localisation : Bretagne (29)

Revenir en haut Aller en bas

[Réalisation] Un petit banc à la Diomedea - Page 2 Empty Re: [Réalisation] Un petit banc à la Diomedea

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum