[Présentation]Tour métaux Simplex 14'-Mondial - Nexty

Salut

outre le fait de percer au bon angle, n'oublie pas que tu vas relier un bord plat à une surface arrondie (convexe dans ton cas et en plus en cone)
donc, même avec le bon angle pour la fixation de ta poignée, une fois serrée, elle ne plaquera pas sur les cotés à moins de retirer de la matière.

je ne suis pas certain d'être clair

Ben il suffit de faire un lamage au diamètre de la queue pour qu'elle rentre un peu a l'intérieure.
Sinon ce n’est pas si mal pour le premier essai.

en effet le lamage est la meilleure solution (en tout cas la plus simple à mettre en œuvre)

Ouss a écrit:en effet le lamage est la meilleure solution (en tout cas la plus simple à mettre en œuvre)

Salut,

Si n'a pas se qu'il faut on peut donner un coup meule ou de lime pour faire un petit plat.

@ +

Oui ou sinon il perce simplement à 2mm de profondeur avec une mèche au diam de la queue.
J'aime bien ce sujet parce que je me rappelle qu’à début j'avais rebuté sur une telle poignée, je la voulais impeccable, maintenant j'en fait une quinzaine a la fois

Ouss a écrit:Salut

DH42, je suis d'accord avec tout ce que tu as dis plus haut mais un point me turlupine:
pour un petit trou de 4 tu fais un avant trou?

le risque qu'un plus petit foret flambe est encore plus important

Salut,

Ce n'est pas un avant trou, c'est un point de centre suffisant pour que le foret
se positionne bien, ce point de centre est fait avec un foret à centrer justement
parce que lui il ne pliera pas et ne partira pas de travers.

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/forets-centrer-forme-a-hsse-din-333/magafor-0004080219-skg.html

on peut aussi utiliser un foret à pointer (c'est même fait pour ça)

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/forets-pointer-serie-courte-queue-cylindrique-angle-90-hsse-normes-usine/t-o-0004081501-skg.html

le but est d'avoir quelque chose de court et massif ..

Dans tous les cas, si on veux un positionnement précis (et un Ø précis) il faut que le foret soit bien affuté même avec un centrage, si une des deux lèvres est plus longue que l'autre, la pointe du foret n'est pas au centre et en plus l'effort de coupe n'est pas répartie équitablement sur les arrêtes tranchantes ce qui l'incite encore plus à partir de travers .. sur une machine rigide ou rien ne peux bouger, un problème d'affutage de ce genre à des chance de finir en casse, les forets ça ne plie pas éternellement .. (sauf ceux du camion de bricolage )

++
David

c.phili a écrit:Oui ou sinon il perce simplement à 2mm de profondeur avec une mèche au diam de la queue.
J'aime bien ce sujet parce que je me rappelle qu’à début j'avais rebuté sur une telle poignée, je la voulais impeccable, maintenant j'en fait une quinzaine a la fois

non mais tu déconnes la?! je bave sur la photo - le but étant d'apprendre au max, j'éssaie donc de faire au mieux avec les moyens du bord... je pourrais essayer comme dit brise copeau a la lime ou meule, mais mon état de surface pas top ... par contre prendre une fraise du diam du bout de ma tige pourrais etre possible, je présume que la perceuse sur colone devrais tenir

aujourd'hui j'ai pas trop chercher pour la poignée, j'ai bosser sur une bague d'adaptation pour une brosse récupérer avec les outils du tour,

j'ai tenter de filmer mais difficile, cameras trop loin on vois pas grand chose ... rien de compliqué - dressage / perçage / taraudage.... mais au final ca fonctionne - j'ai adapter ca sur le moteur initialement prévus pour la hacksaw, passe de 2mm pour réduire le rond a 20mm pour qu'il s'adapte sur la brosse, j'ai l'impression que l'état de surface est mieux, pourtant les conditions font penser au contraire, Vitesse de rotation a l'oreille, avance lente, passe de 2mm, outils un peu émousser 2 photos;

info pièce;

Diam base: 32mm
Diam émanchure (brosse): 20mm
percage diam 19 coté axe moteur + taraudage M6 coté clavette axe moteur
percage + taraudage M10 coté brosse





sinon un conseil pour les diam les plus courant pour les forets a centrer? j'en ai recup 1 avec le tour, mais il coupe le beurre ;-)

sinon un conseil pour les diam les plus courant pour les forets a centrer? j'en ai recup 1 avec le tour, mais il coupe le beurre ;-)

perso j'ai un 6 et un 10 de Ø (la grosse partie du foret), et ça me fait pour tous les usages.

fait gaffe avec les fraises sur une perceuse à colonne, ça peut avoir des réactions très brutales, à ta place je prendrais simplement un foret plus gros, ce ne sera pas un vrai lamage, mais c'est moins risqué et ça devrait faire l'affaire (à moins que ce ne soit une grosse perceuse d'atelier avec un étaux digne de ce nom et vitesse lentes).

++
David

dh42 a écrit:

sinon un conseil pour les diam les plus courant pour les forets a centrer? j'en ai recup 1 avec le tour, mais il coupe le beurre ;-)

perso j'ai un 6 et un 10 de Ø (la grosse partie du foret), et ça me fait pour tous les usages.

fait gaffe avec les fraises sur une perceuse à colonne, ça peut avoir des réactions très brutales, à ta place je prendrais simplement un foret plus gros, ce ne sera pas un vrai lamage, mais c'est moins risqué et ça devrait faire l'affaire (à moins que ce ne soit une grosse perceuse d'atelier avec un étaux digne de ce nom et vitesse lentes).

++
David

non justement l'étaut ne vaut rien et la perceuse pas forcement super rigide; c'est du GSB ( la plus "haute game" si on peux dire comme ca) je tourne a 300tr/min de memoire, moteur de 750w - au pire trou + alesage!!! je verrais bien ce que ca donne ;-)

Je confirme ce que dit David, n'essaye pas de mettre une fraise sur ta perceuse, tu ne feras pas grand chose de bon, avec une mèche ça ira aussi bien, la seule différence sera cachée à l'intérieur, il y aura peut être plus de risque que la queue se dévisse mais pour éviter ça il suffit de la coller avec du loctite ou simplement abimer le pas de visse pour qu'il serre un peu, oui je sais, c'est un peu barbare mais ça marche bien
Pour la finition, rien ne t'empèche de finir a la toile, on n'est plus à l'école

c.phili a écrit:Je confirme ce que dit David, n'essaye pas de mettre une fraise sur ta perceuse, tu ne feras pas grand chose de bon, avec une mèche ça ira aussi bien, la seule différence sera cachée à l'intérieur, il y aura peut être plus de risque que la queue se dévisse mais pour éviter ça il suffit de la coller avec du loctite ou simplement abimer le pas de visse pour qu'il serre un peu, oui je sais, c'est un peu barbare mais ça marche bien
Pour la finition, rien ne t'empèche de finir a la toile, on n'est plus à l'école

merci les amis; je test ca des que possible,

ce soir faut absolument que j'arrive a tronconer avec ce fichu outils a tronconner

voici des photos de l'outils, biensur rien ne va - ca broutte, la piece stop de tourner ... bref la misere!!! j'ai eu les infos de notre amis brise copeaux (je ne critique, juste pour dire que je me suis baser sur c'est info tjrs aussi bonne!!)



et voici le porte outil, (les angles ne sont pas forcement respecter... je m'en rends compte)





note: je tournais bien la pièce lentement

Salut,

J'ai peut être des réponses, d'une part ton outil n'est pas très bien affuter...mais saurait du quand même couper.
Donc il y a des raisons pour que cela ne coupe pas.
-1- l'outil mal affuter
-2- mords en mauvaises états donc le serrage se fait dans le fond du mandrin..voir se point.
-3- pour moi la plus probable du jeu dans la broche donc impossible de faire du tronçonnage en rotation avant...donc retourne ton outil toujours bien au centre et fait un essai.
Rentre ton porte lame le plus possible dans ta tourelle.


Il y a d'autre raison mais on verra cela au fur et a mesure.

@ +

Salut,

Je vais peut-être dire une bêtise, mais j'ai bien l'impression que l'outil est trop haut sur la photo!

Ben moi je commencerais par faire une passe sur toute la longueur, même a la retourne pour que les mors ne serre pas que de la rouille, sinon impossible de serrer comme il le faut.

J'ai fais une petite vidéo pour que vous voyez;



je ne pensais pas a ce point que le tronçonnage était aussi "rigoureux" tu tourne trop vite ca fonctionne pas, tu serre de la rouille ca ne fonctionne pas ... c'est plus simple de charioter,

j'ai les nerf car au moment ou je mets en place tous le machin avec la cameras, je fais un essai avant après avoir ré - affûté l'outil, et la miracle, des chips en métal!! nickel je lance l'enregistrement et voila que... de nouveau ça ne fonctionne pas, je n'ai rien changer hors-mis, la mise en route de ma pompe d'aquarium pour l’arrosage !!!

concernant l’affûtage je comprends bien, je n'ai pas encore bcp d'expérience, j'ai affûter au total 2 barreau HSS ..! sinon avant la video j'ai refais l'affutage il me paraissais mieux, pas de point blanc sur les bord d'attaque! (mais apparemment c'est pas encore ca!)

donc une solution serais de retourner la lame a l'envers, dois-je changer le sens de rotation?

je ne peux rentrer le porte outil plus loin dans la tourelle, il ressemble a un T enfaite, la partie que l'on voit sur la photo est la partie qui acceuille la lame...

Salut,

Bon, à mon avis le problème est ailleurs ; pour tronçonner, il faut quand même que l'outil rentre dans la matière, ça part bien mais le moteur cale, ou plutot à mon avis c'est la courroie qui patine ; c'est pour ça que tu n'y arrive pas.

Quand on débute, l'erreur la plus fréquente, c'est de ne pas rentrer assez franchement dans la matière, résultat l'outil frotte au lieu de couper, ce qui le désaffute en 3 secondes et pour ne rien arranger, ça durci la partie de la pièce à l'endroit de la coupe ou ça a frotté, rendant la reprise encore plus difficile.

Efforce toi aussi de limiter au max le porte à faux du porte lame dans le porte outil, et de la lame dans le porte lame.

Mais en premier, vérifie ta courroie ; à moins que ce ne soit carrément le moteur qui cale, et la c'est un autre problème.

++
David

dh42 a écrit:Salut,

Bon, à mon avis le problème est ailleurs ; pour tronçonner, il faut quand même que l'outil rentre dans la matière, ça part bien mais le moteur cale, ou plutot à mon avis c'est la courroie qui patine ; c'est pour ça que tu n'y arrive pas.

Quand on débute, l'erreur la plus fréquente, c'est de ne pas rentrer assez franchement dans la matière, résultat l'outil frotte au lieu de couper, ce qui le désaffute en 3 secondes et pour ne rien arranger, ça durci la partie de la pièce à l'endroit de la coupe ou ça a frotté, rendant la reprise encore plus difficile.

Efforce toi aussi de limiter au max le porte à faux du porte lame dans le porte outil, et de la lame dans le porte lame.

Mais en premier, vérifie ta courroie ; à moins que ce ne soit carrément le moteur qui cale, et la c'est un autre problème.

++
David

effectivement,

mais c'est pas la courroie du moteur qui patine, mais plutot le harnais .... il a 50ans le pauvre! j'ai recu ce matin mon colis avec le nouveau harnais, je le mets en place demain - et la on verra ce que ca donne ...!

re

Je suis remonté dans le sujet pour voir, mais il y a surement un pb de courroie, un moteur tri de 3CV ça ne cale pas pour si peu, j'ai un 3CV tri sur le mien, et j'ai cassé le porte-plaquette à tronçonner comme une m* en voulant y allez trop fort !!, le moteur n'a même pas ralentis ..

++
David

dh42 a écrit:re

Je suis remonté dans le sujet pour voir, mais il y a surement un pb de courroie, un moteur tri de 3CV ça ne cale pas pour si peu, j'ai un 3CV tri sur le mien, et j'ai cassé le porte-plaquette à tronçonner comme une m* en voulant y allez trop fort !!, le moteur n'a même pas ralentis ..

++
David

pas sur si c'est normal ou non, mais il me semble que les courroies soit deja bien tendue

Edit: peut etre des parametres non optimaux sur le variateur?

Re,

C'est bien ce que je pensais, ton outil il avale.

Est ça c'est du a un manque de rigidité.

Trois possibilité...soit du jeu dans la broche c'est je crois la cause la plus plausible, soit du jeu dans ton petit chariot, soit tes mords trop usés.

Regarde bien ta vidéo, quand tu commences a prendre l'outil entre dans la matière...on dit que l'outil avale ensuite il retombe sans rien prendre.
Si ta broche a du jeu quand tu commences a rentré dans la matière la broche se soulève donc l'outil avale tout le jeu se qui te fais un gros copeau.

Autre chose tu ne tournes pas assez vite, telle que tu es tourne plus vite et maintient la pression sur l'outil ça devrait couper quand même mais avec des a coups.

L'idéal si c'est a cause de la broche c'est de trouver un outil pour travailler en inverse.
ou de réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze...j'ai déjà vu ça ailleurs.

@ +

Re,

C'est bien ce que je pensais, ton outil il avale.

Est ça c'est du a un manque de rigidité.

Trois possibilités...soit du jeu dans la broche c'est je crois la cause la plus plausible, soit du jeu dans ton petit chariot, soit tes mords trop usés.

Regarde bien ta vidéo, quand tu commences a prendre l'outil entre dans la matière...on dit que l'outil avale ensuite il retombe sans rien prendre.
Si ta broche a du jeu quand tu commences a rentré dans la matière la broche se soulève donc l'outil avale tout le jeu se qui te fais un gros copeau.

Autre chose tu ne tournes pas assez vite, telle que tu es tourne plus vite et maintient la pression sur l'outil ça devrait couper quand même mais avec des a coups.

L'idéal si c'est a cause de la broche c'est de trouver un outil pour travailler en inverse.
ou de réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze...j'ai déjà vu ça ailleurs.

@ +

brise-copeaux a écrit:Re,

C'est bien ce que je pensais, ton outil il avale.

Est ça c'est du a un manque de rigidité.

Trois possibilités...soit du jeu dans la broche c'est je crois la cause la plus plausible, soit du jeu dans ton petit chariot, soit tes mords trop usés.

Regarde bien ta vidéo, quand tu commences a prendre l'outil entre dans la matière...on dit que l'outil avale ensuite il retombe sans rien prendre.
Si ta broche a du jeu quand tu commences a rentré dans la matière la broche se soulève donc l'outil avale tout le jeu se qui te fais un gros copeau.

Autre chose tu ne tournes pas assez vite, telle que tu es tourne plus vite et maintient la pression sur l'outil ça devrait couper quand même mais avec des a coups.

L'idéal si c'est a cause de la broche c'est de trouver un outil pour travailler en inverse.
ou de réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze...j'ai déjà vu ça ailleurs.

@ +

quand tu dis réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze, comment cela ce passe? je ne sais pas du tous comment regler cela si jeux dans la broche il y a

nexty a écrit:
quand tu dis réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze, comment cela ce passe? je ne sais pas du tous comment regler cela si jeux dans la broche il y a

Regarde d’abord si il y a un système de rattrapage de jeu sur tes bagues bronzes, en principe si il y en a un il faut desserrer l'écrou derrière le mandrin et serrer celui derrière la bague bronze en faire autant sur l'autre palier arrière, il faut que sa tourne librement sans jeu.
Pour contrôler le jeu tu mets une barre assez longue dans le mandrin et tu soulève cette barre tout en contrôlant le jeu avec un comparateur que tu mets sous le mandrin, tu ne doit pas avoir plus de 0.03 à 0.05 de jeu.

Si c'est pas réglable je te ferai un petit topo avec des boulons en bronze.

@ +

brise-copeaux a écrit:

nexty a écrit:
quand tu dis réduire le jeu de la broche par des boulons en bronze, comment cela ce passe? je ne sais pas du tous comment regler cela si jeux dans la broche il y a

Regarde d’abord si il y a un système de rattrapage de jeu sur tes bagues bronzes, en principe si il y en a un il faut desserrer l'écrou derrière le mandrin et serrer celui derrière la bague bronze en faire autant sur l'autre palier arrière, il faut que sa tourne librement sans jeu.
Pour contrôler le jeu tu mets une barre assez longue dans le mandrin et tu soulève cette barre tout en contrôlant le jeu avec un comparateur que tu mets sous le mandrin, tu ne doit pas avoir plus de 0.03 à 0.05 de jeu.

Si c'est pas réglable je te ferai un petit topo avec des boulons en bronze.

@ +

n'ayant jms executer ce genre de mesure, voici une petite video;

il me semble que sur la fin, j'ai trouver ce jeux en tournant la pieces - il ne me semble pas y avoir de jeux quand je bouche la bare latéralement ou verticialement.

dans la vidéo, je montre un boulon - c'est de ceux la que tu parles? sorry je n'y connais pas encore grand chose...

je n'ai pas trouver simple le positionnement du comparateur pour avoir quelque chose proche du 0...

En effet, ce n'est pas normal que le moteur bloque.
Si j'ai bien vu, tu tourne à 17 hertz, essaye de mettre la vitesse inférieure (mécanique) et monte en fréquence.
Si tu augmente la vitesse comme le dit brise copeaux, forcement tu augmenteras la fréquence aussi.
L'idéal si tu veux un maximum de couple c'est de se rapprocher des 50 hertz.
Ceci dit, même a 10 hertz la mien ne calle pas.
Regarde les essais que j’avais fait au début que j’avais mon tour, oui je sais que la vidéo n’est pas extra et que la caméra se perd par moment mais difficile de faire deux chose en même temps.
Tu peux remarquer que le tour ralenti mais ne bloque pas et pourtant la vitesse est de 33 tour a 1,3 hertz mais avec des passe de 5mm.
Ce n’est pas du tournage mais un test que j’ai effectué après une discussion sur usinages où quelqu’un prétendais qu’avec un variateur on perdait tout le couple du moteur, preuve que non.

[youtube][/youtube]

Un petit truc, je remarque que régulièrement la vignette de la vidéo est plus petite et qu'elle ne permet pas un plein écran sans passer par youtube, pour y remédier il suffit de cliquer droit sur la vidéo et copier le code d'intégration au lieu de copier l'adresse.
Ainsi on peut directement passer en mode plein écran avec le bouton du lecteur (petit carré)
Ca donne ça

[youtube][/youtube]

Philippe

c.phili a écrit:
En effet, ce n'est pas normal que le moteur bloque.

Tu peux remarquer que le tour ralenti mais ne bloque pas et pourtant la vitesse est de 33 tour a 1,3 hertz mais avec des passe de 5mm.
Ce n’est pas du tournage mais un test que j’ai effectué après une discussion sur usinages où quelqu’un prétendais qu’avec un variateur on perdait tout le couple du moteur, preuve que non.

Salut Philippe,

Et bien si c'est normal encore une preuve par la vidéo de "nexty" en augmentation de couple sur l'outil le moteur s’arrête bien.....c'est bien par ce que le variateur est trop bas.
Je suis presque sûr que c'est bien le moteur qui s'arrête et non un problème de patinage.

A chaque fois que je dis qu'un variateur n'a pas de couple a faible vitesse on me dit toujours le contraire.
Pour vérifié mets ton variateur au maxi et se maxi doit correspondre a la vitesse initial de ton moteur ensuite mets tes rapports de vitesses pour avoir a peut près la même vitesse de broche que celle du moteur.
Donc tu devrais être plus ou moins sur un rapport de 1 pour 1....et bien descend ton variateur pour avoir 33trs et dis moi se que cela donne.
Si tu peut avaler 5mm dans ses conditions c'est que ton truc il est bon.
Moi j'ai un Digidrive de Leroy somer il ne tient pas.

c.phili a écrit:
Un petit truc, je remarque que régulièrement la vignette de la vidéo est plus petite et qu'elle ne permet pas un plein écran sans passer par youtube, pour y remédier il suffit de cliquer droit sur la vidéo et copier le code d'intégration au lieu de copier l'adresse.
Ainsi on peut directement passer en mode plein écran avec le bouton du lecteur (petit carré)
Ca donne ça

Philippe

Merci pour l'info.

@ +