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[Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.

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Message  6°sens Sam 14 Juil 2012 - 0:27

Bonjour à tous,
Il me faut répondre à une mission familiale : fabriquer un lit pour une enfant de 2 ans.
Elle est « bien vivante » comme on dit.
Son frère, plus jeune, promet, lui aussi.
Ils se succèderont dans ce lit.
La mamie a choisi un matelas de 70x140cm. C’est bien comme ça qu’on fait un lit, n’est-ce pas ? On achète le matelas et « t’as qu’à faire autour... »
Ça me va.

Et puis, je vois ici que Jean (jivé) va faire de même pour un enfant plus jeune.
Il évoque la queue d’aronde pour guider l’ascension du sommier... et ça me plait bien, ce truc.
Je n’avais pas envisagé de fabriquer ce lit ainsi, mais cela pourrait être une sorte de défi : éviter les vis au maximum.
Alors, je me dis qu’un assemblage de frêne (j’ai touché un plateau dernièrement et j’en parle ici) avec du MDF pourrait faire l’affaire.
Je n’aime pas trop le MDF, mais, dans ce cas-ci, je crois que je n’y couperai pas...

La concertation avec les parents nous dirige vers un lit dont les flancs sont en forme de vague. On voit ça sur les catalogues spécialisés pour enfants.
Avec un tiroir unique en dessous. Sa grande largeur risque de condamner l’usage de glissières classiques (ça risque de bloquer.) Peut-être en y mettant des roulettes directement au sol ???

Un petit dessin griffonné ...

>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Lit-av10

Ces flancs, je les verrais bien assemblés en Q-A.
Par la même occasion, les pieds et tête de lit seraient reliés de même façon.
Un assemblage bien ajusté devrait induire suffisamment de stabilité.
Par contre, le tiroir du bas va me contrarier quand même. Je ne vais pas pouvoir faire une structure classique. Les roulettes ne permettent pas de traverses au ras du sol.
Si vous avez des idées, je suis preneur !!!

Demain j'attaque,
A bientôt,
Renaud

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Message  damien58 Sam 14 Juil 2012 - 7:31

Salut Renaud,

Beau projet ! Je vais le suivre avec attention.

Amicalement, Damien.
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Message  vincele Sam 14 Juil 2012 - 10:56

6°sens a écrit:Par contre, le tiroir du bas va me contrarier quand même. Je ne vais pas pouvoir faire une structure classique. Les roulettes ne permettent pas de traverses au ras du sol.
Salut,
pourquoi ne pas déporter les roulettes a coté des traverses plutot qu'en dessous, en ne laissant dépasser sur le dessous qu'une partie des roues ? Tu pourrais ainsi en prendre de n'importe quelle taille. Par contre tu perds un tout petit peu de volume a l'intérieur du tiroir, et c'est plus compliqué a réaliser...
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Message  6°sens Sam 14 Juil 2012 - 11:15

Bonne idée... à creuser !
Merci,
Renaud

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Message  6°sens Dim 15 Juil 2012 - 23:49

Bonjour à vous,

Voilà, pour ce projet j’ai utilisé des sections de frêne de 38x60 pour bâtir l’ossature du lit.
Pour la partie tiroir – roulettes, j’ai dessiné directement sur un montant pour me faire une idée précise.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Tracas11

L’assemblage est à tenon et mortaise. Mortaises horizontales.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Traca-12
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Mortai15
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Mortai16
épaulements à la scie,
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Montan11
un petit montage à blanc

Des tirants renforcés de cales en forme de triangles seront collés/vissés. Ils formeront le cadre sur lequel reposera la couche.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Coins-10

Ils sont assemblés à lamelles, puis collés et vissés... rien que ça !!!
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Coins-11
Un petit gabarit,

>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Coins-13

>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Coins-12


Les essais de fraisages commencent par une rainure de 6mm. Je n’ai pas de scie portative suffisamment performante, alors j’utilise les moyens du bord.
Donc : une rainure pour soulager la fraise QA, puis la QA proprement dite.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Dispos11

>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Dispos12

Malgré ces précautions... au bout de 12 cm,
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Qa-cas10

Il faut dire qu’elle faisait partie d’un coffret économique, vendu avec une défonceuse. Elle avait déjà bien travaillé.
Pourtant, je crois avoir fait une erreur en ne centrant pas parfaitement la QA avec la rainure. Il me semble qu’elle est partie en avalant un peu.

Il me faut donc continuer avec la fraise du kit servant aux tiroirs à QA.

L’angle est un peu plus fermé (7°) ; l’autre était voisin de 10/12.

Une aspiration en bout de table est improvisée.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Aspira10

Le frêne est super dur et il faut être léger sur la vitesse d’avancement.
Au passage, j’ai adopté le montage de Jean qui consiste à utiliser une règle parallèle au guide. C’est extra : je ne savais jamais bien comment fixer le peigne horizontal. Le mien était toujours un peu court pour être bien arrimé avec les serre-joints. Cette fois, je n’ai eu aucun souci : il a été fixé aux deux bouts de la table. J’ai utilisé une chute de règle de maçon d’un mètre que je pensais renforcer en glissant du bois à l’intérieur. En fait, je vais plutôt utiliser une règle en bois bien corroyée. L'alu ne glisse pas assez.

Au final, en prenant son temps, le frêne a été coopératif... le MDF le sera-t-il aussi ???
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Qa-fem10

L’usinage des queues mâles posent problème : je n’ai pas assez de hauteur de plafond.
En effet, les flancs mesurent 1,41m. Si on ajoute les QA, nous arrivons à 1,43m et je n’ai que 1,24m... grrr
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Manque10

Il va me falloir démonter la table de défonceuse pour baisser le plateau. Et les petits bancs de la marque bleu et jaune chère à notre ami Pierre vont bien nous aider.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Table-12

Grâce à eux, nous atteignons un peu plus d’1,60m... c’est bon.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Hauteu10

J’ai vissé un plateau de MDF de 600 de hauteur sur le guide de défonceuse. L’équerrage est respecté.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Table-13

La fraise va rentrer presque complètement dans le plateau.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Fraise10

Au final, les essais sont corrects.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Qa-mal10

Pas de photos pendant l’usinage de ces longues QA.
La tension était palpable.
Casser une fraise, c’est moche, mais si je casse la deuxième, un W-E de 14 juillet... je suis chocolat.
Heureusement, la petite HMD a bien tenu le coup. Je crois que la qualité est équivalente aux CMT. Mais je n’ai pas assez de recul. Et puis, je n’ai pas les mêmes fraises dans les deux marques. J’évite de faire des doublons.

La grosse pièce est passée comme une lettre à la poste. Millimètre par millimètre, bien sûr.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Qa-usi10
Vues de devant et derrière,

Alors, pourquoi une si grosse pièce ?
Elle va servir à faire les deux flancs.
Ils sont longs. Et les QA sont en bout.
En les usinant ensemble, l’assise est meilleure.

Les Pied de lit et tête de lit, eux, passent sans angoisse.

Toutes les pièces sont Ok.
Je monte la partie tête de lit, puis, pieds de lit.
Vient, maintenant, le temps du choix du dessin des flancs.
Mon idée première n’est pas concluante. Elle était carrément mauvaise, même !!! Il faut dire que je tiens à ce que les parois montent assez haut pour que la solidité soit au rendez-vous. Mais, c’est laid...
Ma moitié vient à ma rescousse. On fait des « patrons » en carton pour voir de façon précise l’allure...
Plusieurs essais seront nécessaires.
Nous finissons par faire un choix. Celui en premier plan.

>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Essais10

On améliore les tracés faits à main levée.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Tracas12

... et scie sauteuse.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Scie-s10
Je hais cet appareil. Il est inconstant. Je ne sais pas pourquoi, mais, certains jours tout va bien et, à d’autres moments, la lame dévie, se couche, fait une horreur de coupe... bref, je n’utilise cet électroportatif que contraint et forcé.
Aujourd’hui, ça va... ouf.

On retourne le flanc et on trace le deuxième. Et deuxième coupe à la scie sauteuse.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Copiag10

Montage à blanc.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Flanc-10

A l’arrière, faisant le pendant à la façade du tiroir, je fabrique un cadre rigide pour stabiliser un maximum.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Cadre-12
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Cadre-13
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Cadre-14

En fait, avant de tout assembler, je fais les feuillures qui vont recevoir le MDF. Feuillure de 20x5mm.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Feuill10
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Feuill11

Ce cadre sera assemblé vigoureusement avec des torxs de 6x80 et des vis de lits à tête romaine.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Fixati11

J’ai découvert ces forêts de fabrication français. Ils ne sont pas chers eu égard à la qualité.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Forets10

Assemblage fait.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Tate-r10

Je vous souhaite bonne lecture.
C’est sans doute un peu long, mais, il vous suffit de survoler en diagonale, si vous voulez.
La semaine prochaine, pas de menuiserie... trop de RDV et le W-E, nous serons sur la route pour aller à Dijon, chez un fiston.

Bonne semaine à tous,
Renaud

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Message  jb53 Lun 16 Juil 2012 - 7:59

Bonjour Renaud
ce n'est jamais trop long (pour moi en tous cas) et j'ai toujours beaucoup de plaisir à voir le travail accompli.
Bonne continuation.
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Message  damien58 Lun 16 Juil 2012 - 11:07

Salut Renaud,

Félicitations, super boulot ! Tu enchaines les réalisations de qualité ! C'est un plaisir de voir ton travail, impressionnant le coup du panneau MDF d'équerre sur la table de déf...

Amicalement, Damien.
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Message  melor27 Lun 16 Juil 2012 - 12:29

Bonjour Renaud,
Beau projet que ton petit lit, que je vais suivre avec attention car je mon tour va bientôt venir.

Petite question:
"l'effet plaquage" des pièces sur ta table de toupie n'est obtenu que par l'élasticité de la matière des roues ou j'ai mal perçu le système?

Pour la rupture de ta fraise, l'issue est souvent fatale pour des produits d'entrée de gamme. Celle-ci est soumise lors du travail à des efforts de flexion alternée qui conduisent à des ruptures par fatigue au niveau des accidents de forme. Lorsque les changements de section ne sont pas progressifs ou lorsque des stries d'usinage subsistent, les concentrations de contraintes sont fortement augmentées et la rupture par fatigue proche. Il est souvent bénéfique de faire disparaître ces stries d'usinage (après isolement des tranchants par ruban adhésif ou fourreau caoutchouc) par mise en rotation lente de la fraise et polissage à la pierre cylindrique+huile.

cordialement
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Message  6°sens Lun 16 Juil 2012 - 21:41

Bonsoir à vous trois,
Merci pour votre soutien,
impressionnant le coup du panneau MDF d'équerre sur la table de déf...
Ca s'appelle de la magie !!!


Il y a quatre vis quand même...
"l'effet plaquage" des pièces sur ta table de toupie n'est obtenu que par l'élasticité de la matière des roues ou j'ai mal perçu le système?
L'élasticité des roues de roller est très relative.
Quand c'est possible, (quasi toujours)
>1< je place une pièce de chaque côté de la fraise,
>2< je descends le presseur et le laisse se poser dessus,
>3< j'appuie un peu [en vérifiant bien que les pièces peuvent bouger facilement en entraînant les roues]
>4< je bloque,
Renaud

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Message  6°sens Lun 16 Juil 2012 - 21:46

Mélor27
Il est souvent bénéfique de faire disparaître ces stries d'usinage (après isolement des tranchants par ruban adhésif ou fourreau caoutchouc) par mise en rotation lente de la fraise et polissage à la pierre cylindrique+huile.
J'aimerais que tu détailles un peu ce passage.
La rotation lente d'une défonceuse me semble encore bien rapide...
Merci d'avance,
Renaud

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Message  Jivé Mar 17 Juil 2012 - 16:21

Bonjour Renaud

Je vois que ton lit avance bien, avec de jolies formes.

C'est vrai qu'il est difficile d'évacuer copeaux et sciure lors des usinages des rainures en queue d'aronde. Même avec une rainure préalable, une aspiration à travers le guide et l'aspiration de la semelle de la défonceuse, ça bourre et la fraise force. Dans le hêtre, ça s'était passé sans casse avec une fraise 14° à deux sous (coffret Lidl)

Très impressionnant, ton usinage des queues mâles. Si tu n'avais pas eu assez de hauteur, tu aurais pu usiner une bande de MDF et la coller ensuite au reste du panneau.

Bonne continuation

Amicalement

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Message  mika59 Mar 17 Juil 2012 - 19:24

tres belle réalisation !!!!

il va falloir que je me fasse une table pour défonceuse quand je vois le travail que l'on peut réaliser avec !!!

bravo
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Message  6°sens Mar 17 Juil 2012 - 20:59

Jivé a écrit:C'est vrai qu'il est difficile d'évacuer copeaux et sciure lors des usinages des rainures en queue d'aronde. Même avec une rainure préalable, une aspiration à travers le guide et l'aspiration de la semelle de la défonceuse, ça bourre et la fraise force.
Exact Jean, l'aspiration est LE problème des usinages à QA ou même des rainures droites.
Mais, dans mon cas, les sciures ne sont pas en cause : 12 cm d'usinage seulement et pas de bourrage perçu.
Comme je le disais plus haut, ma rainure préalable était sans doute mal centrée / à la fraise QA. La pièce a accéléré [un petit peu] et puis, cassé.
Je regrette de n'avoir pas eu à ma disposition une fraise dont l'angle était de 14°. Ce sera mon prochain achat.

Très impressionnant, ton usinage des queues mâles. Si tu n'avais pas eu assez de hauteur, tu aurais pu usiner une bande de MDF et la coller ensuite au reste du panneau.
Oui, bien sûr, mais je n'aime pas trop coller le médium.

Oui, Mika59... fais toi une table de défonceuse : ça change la vie !
Regarde bien celle de Jean (jivé). Elle est simplissime et pourtant, elle fait TB l'affaire. Avec le talent...

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Message  Antoine Mer 18 Juil 2012 - 22:46

Bah alors, la suite : elle est où ?! Very Happy

Pour l'aspiration des copeaux pendant les rainures en plein panneau, j'avais vu quelqu'un qui avait percé sa "semelle rapportée" (ta tôle) dans la continuité de la fraise pour y mettre un petit coude en pvc avec l'aspirateur dessus. En gros, comme ton système mais avec le coude à une dizaine de cm de la fraise.
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Message  6°sens Mer 18 Juil 2012 - 23:00

Bah alors, la suite : elle est où ?!
Merci Antoine pour ton intérêt mais,
Rappel... en fin de mon 1° post.
La semaine prochaine, pas de menuiserie... trop de RDV et le W-E, nous serons sur la route pour aller à Dijon, chez un fiston.
Bonne semaine à tous,
Renaud
Pour l'aspiration des copeaux pendant les rainures en plein panneau, j'avais vu quelqu'un qui avait percé sa "semelle rapportée" (ta tôle) dans la continuité de la fraise pour y mettre un petit coude en pvc avec l'aspirateur dessus. En gros, comme ton système mais avec le coude à une dizaine de cm de la fraise.
Oui, c'est vrai ; il s'agit sans doute de notre vénérable Santé qui officie sur SD le plus souvent. Il a fait un système de ce type avec l'aspiration juste en sortie de platine. Je l'ai sans doute copié sans m'en rendre compte. Ta remarque m'y fait repenser...
{C'est ça la culture : "c'est ce qui reste quand on a tout oublié"} J'espère qu'il me pardonnera cet oubli.
Amicalement,
Renaud

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Message  Antoine Mer 18 Juil 2012 - 23:22

Mon but n'était pas de te gêner !

En plus, il ne s'agissait pas de lui, c'était en anglais !
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Message  6°sens Jeu 19 Juil 2012 - 8:51

Mais je ne suis pas gêné Antoine,
Quand on propose une solution sur la toile, c'est qu'on accepte (souhaite) d'être copié.
Ce qui n'empêche de citer ses sources quand c'est possible.
Là, j'ai fait la modification en cours de travail, sans réfléchir aux sources et roule...
Ton intervention a seulement fait marcher, un peu, mes neurones de souvenirs... c'est bien !
Amitiés,
Renaud

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Message  6°sens Dim 5 Aoû 2012 - 23:00

Bonsoir, à Tous,

Un long intermède avant de reprendre ce fil. Des visites aux enfants qui sont disséminés à bien des Km de chez nous. Des gardes de petits-enfants et puis des reconduites vers leurs parents. Ceci prend du temps, certes, mais procure aussi un bonheur que je ne boude pas.

Bref, nous en étions au cadre arrière.
A partir de là, l’essentiel est fait

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Paraffine

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Queues d’aronde mâles

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>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Assemb10

Tiroir et roulettes
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Tiroir10

Glissières en alu
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Glissi10
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Glissi11

Présentation du tiroir
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Prasen10
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Presen10

Essais avec des montants hauts...
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Montan10
La grand-mère, elle a dit NON ! >>> on coupe !

Fraisage d'une autre barre supérieure
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Fraisa10

Présentation de la nouvelle version
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Nouvel10

Arrêt avant plantage.... à tout de suite,
Renaud

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[Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Empty Re: [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.

Message  6°sens Dim 5 Aoû 2012 - 23:39

... suite
Fraisage arrêté (avec un système que je dois finir depuis longtemps)
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Rainur10
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Rainur11

Dessus dessous, avec quelques traces et brûlures
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Dessus10

Les renforts de cadre sont renforcés (°I-) pas des vis de forte composition (6x80 empreinte Torx)
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Renfor10
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Renfor11

Chanfreins non photographiés,

Le « sommier », percé de trous d’aération...
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Sommie10

... un petit voyage chez les "clients"

et voici le lit en situation.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Lit-en10

Tiroir grand ouvert
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Lit-ou10

Sur les côtés du tiroir, vous remarquerez la belle association du sapin rouge et de la « teinte parquet chêne antique » (Blanchon) du côté du tiroir.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Tiroir11

Je n’ai pas encore de mèches à bouchonner, alors, ce montage n’est pas beau, mais provisoire, rassurez vous.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Pas-de10

Les QA sont bouchées avec des parties mâles.
La cire qui sera appliquée par la suite devrait atténuer les raccords. (à voir !!!)
Les traces blanches sont des restants de paraffine pas encore nettoyées.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Trace-10

Et maintenant, la mamie, elle fait des essais de literie.
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Essais10[Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Essais11
>>> [Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Essais12

Voilà pour ce petit lit à queues d’aronde qui m’a aidé à progresser en menuiserie,

Merci pour vos commentaires avisés,
Amicalement,
Renaud

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Message  Antoine Dim 5 Aoû 2012 - 23:47

Ça valait le coup d'attendre la seconde partie !


Voilà pour ce petit lit à queues d’aronde qui m’a aidé à progresser en menuiserie

Ah bon ?! C’était encore possible ? Very Happy
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Message  6°sens Dim 5 Aoû 2012 - 23:50

Ah voui, voui, c'est possible, Antoine.
J'ai toujours aimé le bois, mais je ne m'y suis vraiment mis que depuis peu.
J'ai des tonnes de choses que j'envie aux autres plus anciens (en menuiserie )

En tous cas Merci pour ton appréciation,
Renaud

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Message  J-Max.fr Lun 6 Aoû 2012 - 0:00

Bien joué Renaud,
J'aime beaucoup l'association du Frêne et du medium "taupe".
Même si le frêne n'est pas un bois d'ébénisterie (d'ailleurs j'ignore pourquoi, si quelqu'un a l'info...),
j'en utilise aussi régulièrement pour les projets d'aménagement.
C'est un joli bois, agréable à travailler, moins cher que le chêne ou le hêtre,
et à des années lumières des résineux, douglas compris.
++JM
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Message  damien58 Lun 6 Aoû 2012 - 9:09

Bonjour à tous,

Salut Renaud, superbe cheers J'adore ce lit !

Je n’ai pas encore de mèches à bouchonner, alors, ce montage n’est pas beau, mais provisoire, rassurez vous.

Je te conseille d'en avoir au moins une de qualité à porté de main, cela rend bien des services (la mienne est en 12mm) ! Tu peux même 't'en servir pour jouer sur les teintes comme ici

[Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Snb16712


Détail d'un petit banc, premier projet de menuiserie, sur un modèle de Jean-Paul (Diomedea) où le plateau est collé vissé.

[Fabrication] Un lit en frêne et médium pour jeune enfant.  Snb16711


J'ai remarqué que les produits Fisch sont de très bonne qualité, je privilégie maintenant cette marque qui m'a toujours donné satisfaction !


Encore bravo pour cette splendide réalisation et pour la sensation de qualité qui s'en dégage !

Amicalement, Damien.
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Message  6°sens Lun 6 Aoû 2012 - 11:55

Merci à vous deux pour vos avis qui me touchent beaucoup,
Renaud

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