Amélioration fraiseuse Syderic MU200

voilà :

Ok, il y a bien un frein d'arbre.

Donc soit il faut le démonter complètement, soit il faut faire en sorte que le vario pilote le relais du frein (bobine 24V~), ça doit être possible mais il faudrait que j'étudie plus en détail la doc du vario. Ça complique forcément les branchements car il faudra garder le relais du frein, l'alim du frein et le redresseur pour passer en continu ... (KT K OS 8.22 du plan d'implantation)

Sans frein de broche, le vario effectuera un freinage électrique du moteur (réglable) ; c'est moins brutal que le frein mécanique. La grosse différence, c'est que le vario freine le moteur, mais ne le bloque pas une fois à l'arrêt (donc ta broche peut tourner librement à la main) alors qu'avec le frein mécanique, le moteur et bloqué une fois à l'arrêt, et donc la broche aussi. L'avantage c'est pour changer les outils, pour dé-serrer le tirant ou pour dé-serrer l'écrou d'un mandrin à pince, tu n'as besoin que d'une clef alors que si la broche n'est pas bloquée, il en faut 2, une pour bloquer la broche et une pour dé-serrer l'écrou.

Rappelle moi ce que tu as comme vario, je regarderais.

++
David

Merci David pour ce diagnostic.
C'est bien l'utilité que j'estimais pour ce frein. Mais il se trouve qu'il freine moyen et que j'ai déjà besoin de deux clés. Peut être que cela peut se corriger...
Entre parenthèse, pour décoller mes CM, je dois vraiment insister très fort au marteau, peut être que je serre trop le tirant...
Pour le vario, il n'est pas approvisionné mais le chinois dont tu m'avais passé un lien plus haut avait retenu mon attention

C'est bien l'utilité que j'estimais pour ce frein. Mais il se trouve qu'il freine moyen et que j'ai déjà besoin de deux clés. Peut être que cela peut se corriger...

Sur la Z1, la broche s'arrête net ! ... par contre effectivement, à la clef le frein peut glisser si je suis sur une "haute" vitesse sur la boite et je suis obligé de passer sur une plus faible vitesse, mais avec une boite ça le fait, si tu dois changer les poulies c'est moins drôle !!

Entre parenthèse, pour décoller mes CM, je dois vraiment insister très fort au marteau, peut être que je serre trop le tirant..

Oui, c'est le problème des CM, ça colle bien et parfois il faut taper très fort, mais c'est normal, c'est justement l’adhérence du cône qui assure l'entrainement contrairement à un cône SA qui ne sert que de centrage.

http://www.metabricoleur.com/t1291-quelques-cones

++
David

Ben oui, t'as raison...c'est tout l'ensemble que j'entraine, le frein ne bronche pas. De mémoire je suis à la plus haute vitesse (1600).
Demain j'essaierai en basse vitesse.

par contre je viens de regarder la doc du HY et je pense que j'ai parlé trop vite, il ne semble pas possible de piloter le frein à manque de tension par le vario ..

edit: enfin si, peut être en utilisant un contact de "multi output", il supportent 250V~ - 3A ou 30V DC - 3A donc utilisable pour piloter la bobine 24V du relais de frein ... seul bémol, je ne suis pas sur du paramétrage, si je comprends bien, si on utilise Multi Output 4 (KA/KB), et si on règle PD53 sur 01 ça active le contact quand le vario est en mode RUN ... il faudrait vérifier si ça signifie bien "quand la broche tourne" ... et donc faire des tests une fois que tu auras la vario en main. pour voir comment réagit ce contact.



Une autre solution serait de le brancher sur l'alim générale de la machine, il serait donc toujours dé-freiné quand la machine est alimentée et bloqué si tu coupe le général ... pas sur que ce soit très pratique par rapport à l'utilisation de 2 clefs.

++
David

Bonsoir David !

Et ce serai sur quelle sortie du vario ?
car moi, je pourrai essayer pour voir si
il y a (?) contact entre 2 sorties ou quoi ?
1 sortie et le COM ?

Hervé

Il faudrait mettre un multimètre en mode "test continuité" entre les bornes KA et KB pour voir si le contact se ferme (après avoir réglé PD053 sur 01) ... sauf que je ne vois pas de bornes KA et KB sur le vario ... par contre, il y a FB et FC qui correspondent aussi à un contact NO .. et dans ce cas c'est PD052 qu'il faudrait mettre à 01 et donc faire le test de continuité entre FB et FC ...

++
David

Bonjour à tous !!

Alors résultat des courses !
PD052 à 01 le "courant" passe à l'arrêt et stoppe en marche.
PD052 à 02 le "courant" ne passe pas à l'arrêt et passe en marche.

C'est intéressant pour y installer un relai pour mettre en marche
un système utile en fonctionnement !

J'ai voulu faire une vidéo, mais j'avais pô assez de mains !

Hervé

Super cette vérif Hervé...
ça va le faire pour le relais.

Par cette belle après midi je suis parti à faire mes chambrages Ø18 :

Salut,

Alors résultat des courses !
PD052 à 01 le "courant" passe à l'arrêt et stoppe en marche.
PD052 à 02 le "courant" ne passe pas à l'arrêt et passe en marche.

Ah ! ... étrange

Ça ne correspond pas du tout à ce qui était attendu .... à 01 il devrait passer en Marche (contact fermé) ... Tu étais bien entre FB et FC (contact NO) car ça correspondrait plutôt à un branchement entre FA et FB (contact NF) ?

.... et à 02 il ne devrait jamais passer vu que 02 c'est une indication de défaut

++
David

Tu m'as mis de doute !

C'est bien comme j'ai dit !
en marche ça passe, et à l'arrêt ça passe pas !
MAIS à l'extinction du VDF ça passe !

Hervé
Si tu as une photo qui traine, j'ai pas pût en faire une,
C'est le 2ème et le 3ème de la rangée du bas en partant de la gauche

Tient j'ai pût !
C'est le FC qui est caché et le FB
C'est ça ?

C'est pas clair ton histoire.

La tu dis:

Alors résultat des courses !
PD052 à 01 le "courant" passe à l'arrêt et stoppe en marche.

et la:

C'est bien comme j'ai dit !
en marche ça passe, et à l'arrêt ça passe pas !

donc l'inverse

MAIS à l'extinction du VDF ça passe !

et la c'est encore plus bizarre, car à l'arrêt tout les contacts sont relâchés .. donc le contact NO entre FB et FC devrait être ouvert .. et le courant ne devrait pas passer ... re

bug sur le schéma ? ... ou pas la bonne doc ... (ma doc est de 2011)

++
David

J'en revient

A l'arrêt ça passe pas
En marche ça passe
A l'extinction ça passe

je suis en 02 !!

Par contre FA et FB c'est l'inverse !

Hervé

J'essayerai de faire une vidéo,
tout à l'heure j'ai fait ça vite fait
et comme je ne pouvait pas faire tenir
le multimètre  sur les plots et tenir l'APN,
ben voila !!
De toute manière, c'est là que ça se passe !
dans un sens ou dans l'autre !
Mais on entend bien 1 ou des relais qui se collent
et qui se décollent à la mise en marche et à l'arrêt !

Hervé

je suis en 02 !!

Ok, donc ma doc doit être à l'ouest (ou c'est moi !! ) parce que sur la doc ICI pour 02 ils disent:

fault Indication: the contact will act when the inverter detects abnormal conditions.

(Indication de défaut : le contact s'active lorsque le variateur détecte des conditions anormales)

++
David

edit: bon il faudra que tamilhaz teste quand il aura son vario, parce que sur une autre doc du HY (de la même année), 02 c'est "zero speed" (vitesse = 0) et c'est 03 pour "fault indication"  ...  ah ! les docs Chinoises par contre sur les 2 docs le contact NO est entre FB et FC .. et sur le bornier, il y a bien un KA et un KB à la place ou toi tu as DCM et une borne sans nom avec un trait blanc.

Bon, à priori ça devrait le faire après avoir effectué des tests sur mon futur vario.

Bon, j'ai ma fraise à lamer de 18mm coincée dans le mandrin à serrage rapide....
J'ai eu pendant les usinages à deux ou trois reprise un blocage de la rotation nécessitant l'AU.
Ici, le met en cause la trop bonne qualité de mes forets Loher qui sont légèrement plus petits en Ø pour percer des trous exactement au Ø, et le guidage du téton de 9mm était un poil trop serré.
A midi, je pense utiliser des pinces à griffes de plombier en s'y mettant à deux mais ça va un peu niquer les moletages. Une autre idée d'ici là ?

Bonjour à toutes et à tous,

tamilhaz a écrit:A midi, je pense utiliser des pinces à griffes de plombier en s'y mettant à deux mais ça va un peu niquer les moletages. Une autre idée d'ici là ?

Intercaler des chutes de cuir / carton bien dur / tissu épais afin de protéger les moletages. Les pinces à griffes, surtout tenues à deux mains, ça serre fort et ça devrait le faire.

Salut Richard........une pince étau et une rallonge en tube...

Merci les gars.
Ben en fait on a fait avant de lire vos conseils...
Deux serre joints à pompe, nickel.
Koko, ta solution est celle qu'utilise mon pote à l'atelier mais je n'ai pas de pince étau, il faut encore investir...

re................ah ben j'aurais bien voulus voir cela en photo

Bonjour à tous !

Voilà une chtite vidéo, je suis bien à PD 052 et à 2 !!

Hervé

C'est bien, apparemment le contact réagit après que le freinage électrique ai fait son œuvre, donc tu bénéficie des 2, freinage progressif par le vario + blocage par le frein.

Pas bien d'utiliser des fraises avec un mandrin de perçage

++
David

dh42 a écrit:
Pas bien d'utiliser des fraises avec un mandrin de perçage  

++
David

Ben personne ne m'a dit...
J'ai une pince avec le cône correct pour la perceuse mais pas de tirant sur celle ci et j'ai eu peur que cela patine. Les prochains lamages, ce sera avec la fraiseuse.

J'ai une pince avec le cône correct pour la perceuse mais pas de tirant sur celle ci et j'ai eu peur que cela patine. Les prochains lamages, ce sera avec la fraiseuse.

Ah oui, si tu n'as pas de tirant il ne faut surtout pas tenter ; ça marche en perçage avec des forêts CM parce qu'il y a toujours une pression verticale pour plaquer le cône, et parce que le plat en bout de forêt permet d'éviter un glissement en rotation, mais avec une fraise c'est la cata assurée (j'ai testé ... sans le faire exprès et je me suis fait une belle peur !)

Pour le mandrin de perceuse, le risque c'est le patinage aussi (et ce n'est probablement pas aussi concentrique qu'un mandrin à pinces) .. bon en vertical, si ça patine ça va bloquer et c'est tout (à condition de ne pas avoir d'avance auto en Z, bien sur), mais en fraisage sur X ou Y, c'est la cata car la fraise ne coupe pas mais l'avance continue .. et tu casse la fraise en 1/4 de seconde si elle arrête de tourner ! (ou au moins une dent si c'est une grosse fraise)

++
David