Encore une question sur les paramètres de coupe !!

Bonjour à tous !

Je regardait le calculateur de coupe de David !
j'avoue que je n'y ai jamais trop rien compris !!
Je met des chiffres dans les cases, et je trouve que ça
me donne des valeurs trop faibles ! ou alors, (c'est sur)
je ne sait pas m'en servir !
Fraise de 6mm
Z1
Vitesse 24000trs
dans de l'alu ? quelle vitesse de coupe pour une poche ?
Merci à tous,

Hervé

Fraise de 6 mm pour l'alu. Quelle nuance ? Disons un 2017, 2075, du moins pas un mollasson 6060.

Recherchons les paramètres à entrer dans le tableau de calcul de David.

En premier, un tour sur la fiche Sorotec.


D'abord la vitesse de coupe dans cet alu (cutting speed m/min) : 200
Puis la vitesse par dent (tool feed en mm/dent : 0.030 (pure extrapolation car 0.07 en diam 2 mm et 0.015 en 3 mm)

Allons dans le tableau de coupe et rentrons :
Vc = 200
Z = 1
Fz = 0.030
Rotation = 24000

Au-dessous se trouvent les valeurs préconisées :
Broche 10600 tr/min et  avance 318 mm/min



Après, comme tu en as déjà parlé avec David, les valeurs diffèrent selon que tu es pleine matière (au début) ou pas (ensuite, selon ton recouvrement)
Vous aviez eu une discussion sur le calculateur Hsm advisor ancienne version, mais avec l'actuelle, je ne comprends plus comment il fonctionne. Changer le woc n'affecte plus que la puissance demandée.

Bonjour Jivé !!

Eh bien que d'explications ! merci !
Alors, je suis surpris de la "lenteur" de la proposition du calculateur,
bien que à 10 000trs, 318mm/mn est peut-être valable !
mais moi, j'aimerai bien tourner à 24000trs !!
C'est vrai qu'avec "calculator" je m'en servais plus facilement
mais avec déception j'ai découvert le changement ! et là......
hier j'ai fait un usinage, et comme (en fait c'était un contour intérieur
et non une poche) l'usinage se faisait en spirale, j'ai pût voir l'évolution
des "qualités" de la coupe, j'étais parti toujours à 24000trs à 800mm/mn
Mais petit a petit je me suis rendu compte que ma fraise commençais à
"blanchir" et à se remplir d'alu !!
j'ai changé de fraise, et j'ai drastiquement augmenté la vitesse, et petit
à petit ça allait beaucoup mieux !
En serrant les fesses je suis monté à 1900mm/mn et là c'était le pied !
ça allait vite et la fraise était propre, et les copeaux volaient bien partout !
je précise que c'était micro lubrifié !!
C'est pour ça que les valeurs trouvées me semblaient faibles !!

Encore merci pour tes explications !

Hervé

L'avantage du tableau, c'est que tu peux faire varier les paramètres, les autres suivront.
Exemple, dans Valeurs souhaitées, à 24000 tr/min, cela donne une vitesse de coupe V de 452.83 m/min.

Et 452, c'est parfaitement dans les normes de vitesse de coupe dans du bois dur



Si tu la reportes en Vc, cela change la vitesse de rotation nécessaire (23956) et l'avance (719)


L'essentiel, c'est de respcter le couple Vitesse rotation - vitesse d'avance pour une matière donnée et une fraise donnée (Fz).
C'est comme la relation entre vitesse d'exposition et ouverture du diaphragme pour une scène photo, pour une sensibilité de film (ou capteur)

Cdlt
Jean

Oui, je suis d'accord avec toi !
c'est pour ça que j'étais parti sur 800mm/mn
pour commencer !! mais pourquoi ça ne fonctionnait
pas !! mais que ça allais mieux à 2x cette vitesse ?
regarde la vidéo sur la basic line, il sont à 24000trs
et à 2000mm/mn bon, c'est une machine "industrielle"
mais si je peut usiner à 1900mm/mn pourquoi pas !!
Je reconnais aussi qu'il sont avec une fraise Z2 moi
c'est une Z1 ça doit surement changer quelque chose !
Merci à toi,
Hervé

!!http://www.metabricoleur.com/t23597-sorotec-basic-line-0607-package-besoin-de-conseils#459666

De même que pour la vitesse de rotation, si tu changes la vitesse d'avance (à droite) tu obtiens une nouvelle vitesse d'avance/dent (Fz)
Soit 0.079 pour 1900 mm/min.


Pour une fraise de 6, c'est assez proche des valeurs préconisées par David (1:100 du diamètre de la fraise)

Citation :
Réglages utilisés
En général, pour le bois, avec une passe importante (= 0.5x à 1.5x le Ø de la fraise) je prends une
avance / dents (Fz) de 1/100 à 1/50 du Ø de la fraise.
(si tu prends une grosse passe, tu réduit Fz et inversement)
Dans l'alu, ce serait plutot 1/100 du Ø de la fraise pour Fz, voir moins pour les petits Ø.

Re bonjour! Jivé !

Bon, je commence à y comprendre quelque chose !
Donc effectivement, avec un fz de 0.07 j'arrive à
23850 trs et 1670mm/mn !
je revient sur ce que tu as dit, pour la vitesse de coupe,
tu dis l'avoir trouvé chez sorotec ? mais où ? j'ai pô trouvé !!
Encore merci !

Hervé

Tu trouves les tableaux dans les pages de fraises. Certains sont en anglais, d'autres en allemand.

Il faut cliquer sur la petite image PDF à droite de la fraise (Calculate)
Par exemple ici, en anglais, une version plus récente que celle que je t'ai montrée
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Re ! et Merci !

Bon, j'ai trouvé le tableau, pour une Z1 "type alu"
ils donnent 0.064 de fz ! c'est pas loin de ce que tu m'as dit !
Mais, dit moi, où as-tu trouvé un tableau des vitesses de coupes ?
tu as donné 450 pour du bois dur, mais trouvé où ???
merci à toi, encore !

Hervé

Dans le pdf indiqué, 2e colonne, comme on le voit sur la capture d'écran un peu plus haut

0n trouve également des paramètres de coupe ici
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Eric

Salut

je ne comprends plus comment il fonctionne. Changer le woc n'affecte plus que la puissance demandée.

Ce n'est pas ce que je constate

Réglages outil


Réglage proposé (les cases sont en vert)


Réglage manuel du WOC à 1.5mm


Vc et Fz changent (et donc la puissance consommée, l'avance et la V de rotation aussi)

PS: pour revenir aux valeurs calculées par défaut, il suffit de cliquer sur le libellé de la case à changer.

++
David

dh42 a écrit:
PS: pour revenir aux valeurs calculées par défaut, il suffit de cliquer sur le libellé de la case à changer.

Bon sang, mais c'est... bien sûr !

Ben oui chui un peu c.. !!

Jivé a écrit:Dans le pdf indiqué, 2e colonne, comme on le voit sur la capture d'écran un peu plus haut

un exemple avec FSwizard pour une fraise de 6 2 dents dans du bois en rainurage (engagement 100% = sloting) et passe de 3mm.... ta machine risque de ne pas être assez rapide LOL.

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et si je désactive la limitation à 24000 tr, il me propose 31345 tr/min (Vc = 590 m/min) et 9835 mm/min en avance ...  

++
David

En tout cas il est sympa le nouveau FSWisard ! ... il y a beaucoup plus de réglages accessibles en version gratuite, par exemple on n'est plus limité aux fraises carbure, on n'est plus obligé de remettre à chaque fois l'unité en mm ni de régler la V maxi de broche, il garde ça en mémoire.

on peut partager directement un calcul via un lien en cliquant sur "Share result" puis sur le lien, ensuite il suffit de le coller dans un message.



il y a des utilitaires dans le menu



par exemple pour calculer les tolérances arbre/alésage. ici pour un Ø de base de 20mm en H7/h6



taille des vis et des logements de vis.





et pas mal d'autres chose comme les pas métrique et pouce, les pas et tailles pour les tubes, les Helicoil, les symboles de dessin normalisés (GD&T reference) ...

.. et en bas du menu,  "settings" permet de régler le thème (couleurs) et la taille de polices.

++
David