Encore un sujet de réglage de R/D en mode au secour

Bonjour à tous,
Comme dit dans le titre, ma R/D s'est déréglée, une vis qui se desserre et le monde s'écroule
J'ai vérifié la hauteur des fers par rapport à la table de sortie, c'est bon, fait avec aimants, comme d'hab'.
La table d'entrée est-elle parfaitement parallèle à la table de sortie?
Vue générale:


au milieu (sortie de la table d'entrée):

1/10ème.

À l'entrée (entrée de la table d'entrée):

2/10èmes.

Alors maintenant suivez bien, ça se complique...
"Au fond", c'est à dire loin de moi, ça dégauchit sans souci.
Peut-être que ma règle n'est pas droite, sûrement même, donc je ne touche pas au réglage du fond avec son 1/0ème de différence.

Devant moi, j'obtiens très rapidement ça:

Il semblerait donc que la table d'entrée est plongeante côté utilisateur.

J'ai tenté de jouer sur les vis de butée pour obtenir grosso modo le même défaut qu'au fond mais rien n'y fait.
C'est l'une d'elles qui s'était desserrée.

Si vous avez des idées, des conseils, un cerveau valide pour suppléer le mien que c'est plus un cerveau c'est de la sauce blanche, je suis preneur.

Salut,

C'est la même que Jean-paul ?

Il devrait pouvoir t'aider

Salut

Marco, ça m'est arrivé une fois. Nan, deux.

La première, il y avait des copeaux sur le support où repose la table là où j'ai entouré en rouge. C'était suffisant pour dérégler l'affaire. Depuis je regarde toujours, et s'il y a des copeaux, je vire.



Et la deuxième fois, c'est la manette, elle-même qui n'était pas serrée.

Bonsoir à tous,
@Jean chêne: oui, c'est la même que Jean-Paul, et bien d'autres sur le forum, d'ailleurs.
Comme par exemple Alain

Alain, merci pour ta participation.
La poignée, je la serre toujours fortement, sinon, il peut y avoir un mauvais positionnement de la table.
Le copeau, j'ai déjà eu aussi, mais il était taquin, il s'est collé sur la tête de vis au lieu de rester sur le support.
Depuis, je regarde aussi.

J'ai passé une bonne paire d'heures ce soir à chercher le souci et tourner mes vis de butée d'un sixième de tour mais je n'aboutis pas.
J'aime bien cette machine mais j'ai toujours galéré aux réglages.
Je ne dois pas m'y prendre correctement.
Merci pour votre aide.

Bonsoir Marco,
Je n'aie jamais eu besoin de régler la mienne pour l'instant, toutefois voilà comment je procèderais:
- je commencerais par vérifier et éventuellement régler la table de sortie par rapport à l'arbre, surtout la précision du devant par rapport à l'arrière (réglage latéral), puis vérification après le serrage du verrou et correction éventuelle, ;-)
- puis, la table d'entrée remontée au maximum, je réglerais d'abord la précision du réglage (latéral) du devant par rapport à l'arrière de la table,
- ensuite seulement, le réglage de la planéité longitudinale de cette table par rapport à la table de sortie, puis là encore vérification après serrage du verrou.
- enfin, vérification les deux tables, celle d'entrée remontée au maximum et les deux tables verrouillées, ultime vérification de la position de l'arbre qui doit être bon si le réglage 1 n'a pas bougé.
Bien sûr il te faudra "investir" dans une règle de précision rectifiée en acier d'un mètre minimum...comme ici par exemple, il faut compter une centaine d'euros pour une classe 1 d'un mètre en cherchant bien.
Je ne dis pas que c'est comme ça qu'il faut faire, mais les pro me corrigeront je suis sûr si j'ai décrit des noceries...

+1 avec Bernard. La règle de contrôle, on s'en sert pas souvent, mais on est bien content de l'avoir quand on en a besoin.

Bonjour tous le monde,
Bernard, je ne comprends pas la dénomination "réglage latéral".
À moins que devant veuille dire "vers moi" et derrière, "au fond" (dans ce que j'ai écrit au dessus).
Ce que je sais, c'est que j'ai bien positionné les fers sur l'arbre et que la table de sortie est bien positionnée par rapport aux fers.
Bonne hauteur sur toute la largeur.
À noter d'ailleurs que pour vérifier la hauteur de la table de sortie, il faut...un morceau bien dégauchi!
En tout cas, je pense que la table de sortie est ok.

La table d'entrée, remontée au max, est au dessus de la table de sortie  
Je remonte donc au mieux, au plus proche de la table de sortie mais c'est pas évident.

Je n'ai pratiquement pas touché au réglage arrière du parallélisme, j'entends par là l'excentrique qui joue sur l'axe de rotation de la table d'entrée.
Mais les vis qui font butées suffisent à modifier ce réglage, du moins côté utilisateur.
Il y a donc une certaine "souplesse" de la table.
Il y a deux vis comme vous savez, mais si je décide de visser celle d'entrée, pour réduire le côté plongeant de la table en abaissant l'entrée, le centre de la table à lui tendance à remonter, et donc à ne plus être aligné avec la table de sortie.
Donc pas certain que l'ordre de tes opérations soit le bon mais je fais peut-être fausse route.

La règle de précision, oui, il faudra sans doute un jour que je passe par ça.

Je peux te proposer un profilé alu de 2m bien costaud, qui est sensé droit...
et éventuellement mes deux mains et les bras qui vont avec, si besoin (?)...

... mais à part ça, je ne vais pas être d'une grande aide

Merci Clément mais les mains et les bras, j'ai, c'est le cerveau qui fait défaut
Je vais peut-être me procurer la règle indiquée par Bernard, je dois m'en tirer à moins de 100€ avec le port.

Bonjour à tous,
Bon, c'est l'heure du thé (enfin en retard aujourd'hui, hiver rigoureux, moi couper bois longtemps...)
Bref, je précise "la précision du devant par rapport à l'arrière (réglage latéral)" c'est bien ce que tu pensais le devant = vers toi et l'arrière = au fond vers le mur si ta machine est contre le mur...
J'aurais dû prendre le temps de faire un croquis, désolé.
Pour résumer, si ta table de sortie est nickel bien réglée avec l'arbre ok et tout, je vérifierais sa planéité tout de même avec la règle de contrôle qui va bien et cela pour être sûr de prendre les bons points de références pour la suite des réglages.
Il ne s'agit pas de vouloir rectifier la table si tu lui trouves quelques défauts (ce qui serait étonnant), mais de déterminer les points de références à partir desquels tu vas régler la table d'entrée avec la règle "appuyée" sur ces points de références...
Encore une fois, je ne suis pas mécanicien, mais je pense que cela devrait marcher...

Marco a écrit:La table d'entrée, remontée au max, est au dessus de la table de sortie

, ça c'est original, la table d'entrée remontée au max devrait être exactement dans le prolongement de la table de sortie, amha.
En d'autres termes, la table d'entrée réglée à zéro (remontée en butée haute) et si je passe un bois en dégau , je ne vais rien enlever et le bois ne "tombera" pas sur l'arbre en sortie de table d'entrée...et pendant la manœuvre le bois sera bien à plat sur la table de sortie pendant toute l'opération.

Bon, va falloir que je vérifie tout ça demain avec un bois bien dégauchi pour confirmer ce que j'indique ci-dessus.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre le phénomène que tu décris pour la table d'entrée, je vais me pencher dessus demain matin, cela me fera un bon début de journée....pour simuler ce que tu décris.

Bonjour Marco,
il y a des règles Alu rectifiées chez Dieter Schmid, le prix est vraiment intéressant,
c'est de l'alu mais pour du réglage de table, ça me semble très bien .

Bernard, merci pour ton aide, y compris en MP.
Je dois pouvoir régler le 0 de la table d'entrée, mais cela ne m'a jamais gêné, en fait.
Scorpio, merci pour le lien , j'ai regardé pour prendre aussi un jeu de jauge d'épaisseur.
J'ai aussi contacté M. Jully pour le passage d'un technicien.
Bon, ça pique un peu mais je ne dis pas que je ne le ferai pas un jour...
À votre avis, 1270, la règle, ou seulement 965?

Qui peut le plus peut le moins et puis tu pourras toujours la recouper si elle t'encombre...l'alu c'est relativement tendre.
Je n'avais pas pensé à Dieter, mais si tu peux attendre 8-10 jours pas de souci.
Attention à la tolérance de celles qui sont dispo, pratiquement 1/10ème de mm sur 1 ml, c'est beaucoup pour un instrument de mesure, amha, mais peut-être est-ce suffisant ?
Par contre les modèles rainurés qui sont "en route" sont intéressantes et bien placée niveau prix.
Les pro pourront confirmer...

Tu parles des règles acier, du coup, Bernard ?
Celles en alu ont toutes des précisions de l'ordre de 0,08mm apparemment.
Les moustachus, vous pensez que 0,08mm sur 1m c'est trop ?

Bonsoir,
Pour moi, on est dans le bois, tout de même, donc la précision de ces règles est suffisante pour régler une R/D.
Lors du réglage, fais deux mesures en retournant la règle, et au besoin divise le défaut par deux en première approximation...

Marco, moins d'1/10ème, c'est presque imperceptible.
Je pense franchir le pas également, j'ai des Véritas en 600mm , c'est trop court pour ce genre
de contrôle.

Bonsoir à tous
La mienne vient de là https://www.shop.santool.de/de/messtechnik/massstaebe-linieale/praezisions-stahllineale.html
TMA à Nantes ont du Format , très bonne marque et vendent aux particuliers.
Bonne soirée
Erwan

Non, je ne parlais pas des règles Véritas acier, mais des Véritas en alu également qui sont rainurées sur le côté, elles ont une tolérance de "Le chant de référence est rectifié avec une tolérance de 0,003’’ (0,076 mm) sur toute sa longueur."...
Aussi, je viens de m'apercevoir que j'avais retenu le chiffre en pouce et non en centième, donc les premières en alu également sont déjà pas mal à 0,08mm sur la longueur, donc moins du dixième de mm...et on l'avantage d'être disponibles chez Dieter à un prix compétitif de 36,60€ pour celle en 1270.

Maintenant, il est vrai que si tu peux trouver chez un revendeur local à un prix correct, ce n'est que mieux.

Pour simplifier, tu peux avoir jusqu'à 2 dixièmes de mm de défaut, de toute manière si tu fais ton réglage un matin d'hiver ou un après midi de mois de Juillet tu auras une différence, et quelques instant après l'usinage de ton bois, il va "bouger".

Disons que si tu arrives à régler ta machine pour qu'une languette de 1.5 dixième de mm ne passe pas à l'instant T c'est que vraiment ta machine est plus que bien réglée (et des tables bien usinées).

Pour les fers, la "tolérance" idéale se situe à 0 +5 centièmes de mm au point le plus haut comparé à la table de sortie (référence).

Et dans l'ideal, la règle doit être au moins aussi longue que les tables, pour diverses raisons:
Bien en appui sur la table de sortie (la référence), à l'extrême limite tu peux utiliser des serres joints ou tout autre truc pour ajouter du poids sur ta règle posée sur la surface de ref.
Eviter d'accumuler les erreurs ("défaut" d'usinage de la table de sortie/entrée comme un creux sur la longueur par ex).

Bonjour,
Petite nouvelle du jour concernant le réglage de la table d'entrée et partant du principe que la table de sortie est correctement réglée (en espérant que le mécanisme soit le même que pour la DG320, mais je crois me souvenir que la doc est commune).
Tout d'abord il faut voir que cette table a un point "fixe" qui est son point d'appui de l'axe du parallélogramme à l'arrière de la machine et du côté des fers.
D'abord une petite vue d'ensemble du parallélogramme qui permet la montée-descente de la table d'entrée.

Puis vue de l'axe de la partie arrière qui supporte en réalité tout le poids de la table et permet sa levée pour passer en raboteuse.
En bas à gauche le point "fixe" qui n'est pas réglable puisqu'il s'agit d'un usinage sur la fonte supportant l'arbre de la R/D.

Cette vue montre le côté intérieur de la pièce en fonte qui reçoit l'axe (et qui supporte les roulements de l'arbre, donc cet alésage doit être usiné précisément car il n'est pas réglable, amha).

Donc tout part de ce point pour les réglages.
A l'opposé de ce point, à droite de l'axe (côté arrière toujours), nous avons un réglage d'excentrique pour positionner l'axe dans le prolongement précis de la table de sortie, verticalement comme longitudinalement.

Les deux vis btr de fixation du bloc supportant l'axe et son réglage excentrique.
Je pense que que ce bloc doit pouvoir légèrement se régler en cas de limite des réglages de l'excentrique, mais pas sûr du tout.

Le vis de gauche ne sert que de sécurité pour éviter que la table ne puisse tomber.
Voilà pour la partie arrière, rien de bien compliqué, mais nécessitant une bonne dose de patience...
Après on peut passer à la partie avant (côté opérateur).

Là il s'agit d'un jeu de patience pour régler les deux boulons et contre écrous afin que la table soit bien en appui la manette de verrouillage... verrouillée et obtenir une parfaite co-planéité des deux tables en position "haute"...

Pour moi, il n'est pas impossible qu'il ne faille légèrement reprendre le réglage de l'excentrique une fois le réglage du côté opérateur effectué, en effet, si la table était trop éloignée d'un bon réglage, même en positionnant la règle à l'arrière, cad juste au dessus de l'axe de la table, la "souplesse" de l'ensemble peut fausser la "lecture" de la règle...
C'est pourquoi, même si c'est le réglage de l'arrière qui est la référence, il faut s'attendre à devoir corriger pendant ce réglage les butées d'appui de l'avant afin de ne pas fausser les mesures par la sorte de "souplesse" que Marco nous décrit.
Enfin, le réglage de la butée de remontée avec son contre écrou (on ne peut plus simple....mais efficace) clôturera l'opération.


Capot remonté....

Voilà pour ce que je comprends des réglages possibles de la table d'entrée sur cette DG410.
Allez Marco... y'aplusqu'à....

Tu as raison, ça peut attendre, d'autant que l'épaisseur d'un film de peinture ne doit pas changer grand chose...

Bonjour à tous et merci pour toutes vos participations.
Merci à Ollaren et Andrefy pour les indications apportées sur la précision.
Merci à Wanner, je suis allé chez TMA chercher une jauge d'épaisseur, c'est pas loin de chez moi.
Pour la règle, merci Scorpio, je me contenterai d'une règle alu suffisante pour mon utilisation.
Merci Bernard pour ton analyse de la DG410, la 320 est identique.
Comme j'ai dit, j'ai peu touché à l'excentrique (arrière droite), je verrai s'il y a besoin d'y revenir.
J'avais vaguement repéré le réglage de la butée de la table d'entrée sans trop m'y attarder.
Les ressorts anti rechute, je les ai ôté quand j'ai mis les ressorts, ils sont bien puissants puisque prévu pour la 410.

Bon, yapuka, en effet.

Marco66 a écrit:Merci Clément mais les mains et les bras, j'ai, c'est le cerveau qui fait défaut
Je vais peut-être me procurer la règle indiquée par Bernard, je dois m'en tirer à moins de 100€ avec le port.

Je te peux te passer une règle rectifiée d'1m20 si ça peut aider. J'ai aussi un cerveau disponible mais je n'en garanti pas la rectitude!

J'ai également un comparateur mécanique. Je 'men sers plutôt pour la SAF mais si tu penses que ça peut t'aider...

Bonjour Marc et tous,
La règle est commandée, on verra si elle tarde trop, je garde ta proposition sous le coude.
Et dans ce cas tu pourras venir avec ton cerveau.