1001 questions avant de fabriquer mon établi ....

Sinon, je suis confus d'avoir hier soir, dans un moment d'égarement, employé un gros mot concernant le matériau du piètement .

J'ai commencé à regarder ce que je pouvais approvisionner en bois dur: sur LeCoinCoin. Il y a de l'érable sycomore et du charme pas trop loin, J'ai l'impression que ça me ferait une solution de repli?

(Mais c'est quand même beaucoup plus cher que ce que j'ai payé mon hêtre, qui est légèrement habité: je vais d'abord voir si mon fournisseur compte en avoir bientôt de nouveau)

Nouvelle petite questions technique: pour les alèses/emboitures (selon les gouts) en extrémité de plateau, je serais probablement obligé de coller au moins deux planches: dans quel sens, pour resister aux efforts? Toutes les deux sur le champ, ou à plat l'une au-dessus de l'autre ? (J'ai l'impression que ça doit être particulièrement important du côté de la presse horizontale, côté oú une queue d'aronde est imperative?)

Bon, si je peux je rajoute une autre question...,ce coup ci sur le matériel. Je vois ici (et ailleurs) , qu'il faut disposer d'un très grand nombre de serres joints pour les collages du plateau. Avez vous des conseils, pour que je ne dépense pas trois fois plus d'argent en serres joints qu'en bois?

Perso j’achète tous mes serre-joints dans les vides greniers…il y en a toujours !
J’utilise aussi en permanence des «  serre-joints dormants » achetés sur le BC.
Pas très chers en GSB.
Pour les panneaux ou plateaux j’utilise aussi une lamelleuse premier prix qui fait bien le job.
Jean-Paul

Des sangles à cliquet, des coins en bois, un quad, des parpaings pleins, etc.. Tu as le choix des armes!

L'Ankou a écrit:Des sangles à cliquet, des coins en bois, un quad, des parpaings pleins, etc.. Tu as le choix des armes!

Je veux la photo du quad sur l'établi pendant le collage  

Salut

Toujours pareil, c'est un sujet abordé récemment, je ne sais plus où, on n'a pas besoin de serrer comme des malades pour que ça colle. Les surfaces pleinement en contact, c'est à dire bien corroyées, et un petit serrage, ça fait la rue michel.

jpm30 a écrit:Perso j’achète tous mes serre-joints dans les vides greniers…il y en a toujours !
J’utilise aussi en permanence des «  serre-joints dormants » achetés sur le BC.
Pas très chers en GSB.
Pour les panneaux ou plateaux j’utilise aussi une lamelleuse premier prix qui fait bien le job.
Jean-Paul

Sur beaucoup de photos de montage d'établis, je vois les magnifiques "Bessey" rouges à serrage grande-surface/parallèles: c'est sur que si ça fonctionne aussi bien avec des serres joints plus simples, ça limitera quand même l'investissement ...
Les vides greniers et autres puces et brocantes, j'évite en général (car j'ai peur de remplir la maison de bonnes affaires   ), mais oui, ok, ça me semble une idée à creuser.

sangten a écrit:Salut

Toujours pareil, c'est un sujet abordé récemment, je ne sais plus où, on n'a pas besoin de serrer comme des malades pour que ça colle. Les surfaces pleinement en contact, c'est à dire bien corroyées, et un petit serrage, ça fait la rue michel.

Ah, OK, j'avais lu quelque part qu'avec des bois dur, il fallait serrer très fort pour être sur que ça plaque bien (je ne suis pas vraiment un as du corroyage....., et puis ne dois-je pas craindre que les bois bougent un peu entre corroyage et collage?) Mon petit test fait à Noël pour fabriquer une simple rallonge de table en assemblant en panneau de petits chevrons que j'avais en stock (secs de puis de nombreuses années) s'est terminé par une re-ouverture des collages à chaque extrémité: mauvais serrage? Colle pas assez sèche avant de passer du garage froid à la maison chaude?

D'ailleurs, question colle: toute colle à bois blanche vinylique fera t 'elle l'affaire (par exemple la "SADER" de GSB), ou il y a vraiment une colle à retenir plus qu'une autre?

jpm30 a écrit:Perso j’achète tous mes serre-joints dans les vides greniers…il y en a toujours !
J’utilise aussi en permanence des «  serre-joints dormants » achetés sur le BC.
Pas très chers en GSB.
Pour les panneaux ou plateaux j’utilise aussi une lamelleuse premier prix qui fait bien le job.
Jean-Paul

Je n'ai pas de lamelleuse, mais j'imaginais rainurer à la défonceuse, et mettre des fausses languettes en CTP (entre 5 et 10 mm, à voir): est-ce que ça fonctionnera aussi bien que les biscuit et autres dominos?

Tu pourras même faire un collage a plat joint, ça ne bougera pas

Bonjour

Sur beaucoup de photos de montage d'établis, je vois les magnifiques "Bessey" rouges à serrage grande-surface/parallèles: c'est sur que si ça fonctionne aussi bien avec des serres joints plus simples, ça limitera quand même l'investissement

Le serre-joint est un des investissements de base dans un atelier bois. Il est dit que "la quantité de serre-joints dont on a besoin correspond à ce que l'on possède + 1". Sans aller jusque là, en avoir quelques uns de qualité, des serre-joints à pompe, par exemple, te simplifiera la vie. Ton stock s'étoffera au fil du temps. Un atelier, ça se construit le long de la vie de bricoleur...

Ah, OK, j'avais lu quelque part qu'avec des bois dur, il fallait serrer très fort pour être sur que ça plaque bien (je ne suis pas vraiment un as du corroyage

ca va te donner l'occasion de devenir un expert.

Mon petit test fait à Noël pour fabriquer une simple rallonge de table en assemblant en panneau de petits chevrons que j'avais en stock (secs de puis de nombreuses années) s'est terminé par une re-ouverture des collages à chaque extrémité: mauvais serrage? Colle pas assez sèche avant de passer du garage froid à la maison chaude?

probablement une ou plusieurs de ces raisons

D'ailleurs, question colle: toute colle à bois blanche vinylique fera t 'elle l'affaire (par exemple la "SADER" de GSB), ou il y a vraiment une colle à retenir plus qu'une autre?

La colle de GSB, je la fuis comme la peste. Tu peux utiliser de la Blanchon, de la Kleiberit, Bostik, Titebond, etc.

Je n'ai pas de lamelleuse, mais j'imaginais rainurer à la défonceuse, et mettre des fausses languettes en CTP (entre 5 et 10 mm, à voir): est-ce que ça fonctionnera aussi bien que les biscuit et autres dominos?

oui, ou bien

meles a écrit:Tu pourras même faire un collage a plat joint, ça ne bougera pas

sangten a écrit:Bonjour

D'ailleurs, question colle: toute colle à bois blanche vinylique fera t 'elle l'affaire (par exemple la "SADER" de GSB), ou il y a vraiment une colle à retenir plus qu'une autre?

La colle de GSB, je la fuis comme la peste. Tu peux utiliser de la Blanchon, de la Kleiberit, Bostik, Titebond, etc.

j'en suis aussi revenu des colles standards de GSB. Ce n'est pas qu'elles ne collent pas sur le moment, mais qu'à la longue elles ne résistent pas.
Je m'explique : j'ai du intervenir sur des éléments que j'avais collé il y a de nombreuses années (au moins 30 ans) et j'ai constaté que les collages lorsque je les sollicitais un peu, se défaisaient très/trop facilement.
C'est pourquoi, j'ai changé de fusil d'épaule et choisis une colle plutôt vendue par des magasins spécialisés genre briançon, Titebon et consort.

Maintenant, je ne sais pas comment ces colles réagiront dans 30 ans ; en tous cas ce n'est pas moi qui constaterai le résultat

Voilà, c'est Briançon, la marque que je cherchais. J'en ai utilisé avec des résultats tout à fait honorables.

micheld4036 a écrit:Maintenant, je ne sais pas comment ces colles réagiront dans 30 ans ; en tous cas ce n'est pas moi qui constaterai le résultat

J'en ai autant à ton service...

Pour le moment j’utilise les colles GSB sans problème.
Voilà mes serres joints très hétéroclites…
Les grands:

Les petits :
( j’ai oublié de préciser que vu le prix j’ai aussi acheté des «  Parkside » ils font le job!

L’exiguïté de l’atelier impose un rangement permanent.
Ayant vendu mon établi pour faire de la place tout est en vrac…vivement les tiroirs !
Jean-Paul

Bonsoir à tous,

Tous vos conseils sont précieux, merci encore une fois.

Concernant la nécessité d'investir pour mieux travailler, j'en suis conscient ( et tout particulièrement depuis un an où j'ai décidé de m'équiper avant de faire, plutôt qu'en partie après avoir fait, ce qui est évidemment beaucoup mois utile... Quand on peut, autant ne pas rester dans l'erreur).

Mais je tiens malgré tout à ne pas surinvestir dans des trucs que je n'utiliserai qu'une fois... et que je devrais ensuite stocker longtemps. (D'autant plus que je suis contraint à être créatif en terme de rangement à chaque nouvel investissement.)

Concernant les serres joints donc (sans vouloir ouvrir un nouveau débat sur le kit parfait qui doit forcément dépendre des préférences de chacun):

- je comprends qu'il me faut pour la fabrication du plateau de 2m et piètement d'établi, une dizaine de serre joints serrant bien, de capacité 800mm?
- qu'il n'est pas indispensable de prendre ceux avec grandes surfaces de serrage parallèle , mais que des systèmes "à pompe" sont conseillés? (j'en ai déjà deux en 600, c'est sûr que ça serre bien)
(- ceux ci me seront également utiles pour mes prochaines portes, volets, et autres plateaux)
- ou bien pas tous du même modèle? Dois-je en prendre par exemple 2 ou 4 sur les 10 de 1m?
(- Dois-je en prendre malgré tout 2 sur les 10 avec une grande surface de serrage ? Ou bien c'est juste du confort, et j'obtiendrai le même résultat en intercalant une planchette?)
- et faut-il ajouter également immédiatement des dormants, ou pas nécessaires pour un plateau d'établi, du fait de son épaisseur ?
(Et sinon, pour serrer le piètement en longueur, je me débrouillerai avec mes sangles à cliquet)

jpm30 a écrit:Pour le moment j’utilise les colles GSB sans problème.
Voilà mes serres joints très hétéroclites…

Hétéroclites? Je ne vois rien qui me choque... à part la quantité et l'espace de stockage associé

Concernant les colles:

- donc Bostik est bien meilleur que Sader?

- ou bien s'agit-il  de mieux selectionner des références précises? Par exemple,  je vous qu'il existe en Bostik les R22, R41, R50, et R64, que choisir ?

- je vois aussi la Blachon, fabrication française nickel, mais la encore en plusieurs références
 
- et pour l'atelier au sec, mais avec température entre 0C et 45C, quelle classe dntre D2, D3, et D4, si j'ai bien compris ? (De plus, toutes sont marquées "assemblages", mais certaines en plus pour plaquages : à priori sans température entre 0C et 45C, quelle classe dntre D2, D3, et D4, si j'ai bien compris ?

(De plus, toutes sont marquées "assemblages", mais certaines en plus pour plaquages : à priori sans intérêt pour moi, ou il y a un avantage que je ne vois pas?)

Ahma, vous vous posez bcp de question pour à mon avis pas grand chose !

Bostik ou Sader, on s'en fiche, les deux sont une marque reconnue ! et le premier a du racheter le second ! J'ai une établi collé à la uhu de chez lidl et ça le fait bien !

r22, r41, etc : ce qui compte ça va être le temps d'assemblage et donc le temps ouvert, plus tu prendras de la colle lente, moins tu stressera sur les collages mais plus longtemps tu devras maintenir les pressages.

Idem Blanchon, regardes le temps ouvert.

Enfin D3 ou D4, c'est l'exposition au intempéries. D2 suffira amplement en intérieur, nous soumis à la flotte, mais rien n'empèche de coller à la D3 ou la D4 plus adapté a des conditions plus humides.

@+

sangten a écrit:

Ah, OK, j'avais lu quelque part qu'avec des bois dur, il fallait serrer très fort pour être sur que ça plaque bien (je ne suis pas vraiment un as du corroyage

ca va te donner l'occasion de devenir un expert.

[/quote]

J'espère (j'ai juste récemment commencé à régler la table d'entrée de la kity, elle penchait de 3mm. Maintenant c'est mieux, mais pas encore suffisent. Mais peut-être cela ira mieux avec du bois dur de forte section, par rapport à du pin de petite section)

Laurent07 a écrit:Concernant les colles:

- donc Bostik est bien meilleur que Sader?

- ou bien s'agit-il  de mieux selectionner des références précises? Par exemple,  je vous qu'il existe en Bostik les R22, R41, R50, et R64, que choisir ?

Bonsoir.
Perso, je prends de la Bostik R22 et R41 selon si je suis pressé ou pas ; mais le plus souvent, c'est la R22. Collages pour intérieur.
Bostik et Sader, c'est bonnet blanc et blanc bonnet ... .
Roland.

J'ai fait une pagaie il y a quelques années, collée à la SADER blanche standard. Elle n'a pas encore bougé, et pourtant elle a déjà fait pas mal de sorties!!!

Tu prends la colle que tu as le plus proche, tu fais ton établi et après tu pourras faire d'autres trucs

Il y aura toujours mieux, mais un grand sage a écrit : "le mieux est l'ennemi du bien".

meles a écrit:Ahma, vous vous posez bcp de question pour à mon avis pas grand chose !

Bostik ou Sader, on s'en fiche, les deux sont une marque reconnue ! et le premier a du racheter le second ! J'ai une établi collé à la uhu de chez lidl et ça le fait bien !

r22, r41, etc : ce qui compte ça va être le temps d'assemblage et donc le temps ouvert, plus tu prendras de la colle lente, moins tu stressera sur les collages mais plus longtemps tu devras maintenir les pressages.

Idem Blanchon, regardes le temps ouvert.

Enfin D3 ou D4, c'est l'exposition au intempéries. D2 suffira amplement en intérieur, nous soumis à la flotte, mais rien n'empèche de coller à la D3 ou la D4 plus adapté a des conditions plus humides.

@+

Je ne m'étais effectivement jamais posé ces questions jusque là (j'ai toujours eu colle vinylique lente et rapide pour l'interieur, et colle pu pour l'exterieur, basta), mais il fallait bien que le titre du post ne soit pas une arnaque .

Et plus sérieusement, je pense que pour un collage de plateau d'un établi non seulement soumis à rude épreuve, mais qui va me demander pas mal de temps et d'efforts, je préfère poser une question potentielement inutile, que ne pas en poser une importante...

Mais ok, vu comme celà, ca me dé-stresse, et j'apprecie tous ces partages d'experiences variées des uns et des autres

Prends de la R22 pour les collage ou il y a plein de pièces et de la R41 quand tu est pressé, ça ira bien ! Sinon, de la R22 seulement.

Je ne me rends pas du tout compte, concernant la quantité de colle: avec 500g ou 1kg, je fais tout l'établi (plateau + piètement), ou il faut plus?

tamilhaz a écrit:Bonjour,
pour compléter les dires d'Alain, pour sélectionner rapidement les plateaux de hêtre qui vont bien, ce sont ceux qui sont bien fendus au centre, des fois même cassés en deux.
Au centre, c'est le cœur qu'il faut virer, mais des deux cotés c'est du tout bon. Les deux plateaux adjacents à celui là peuvent des fois aussi convenir, tout dépend du diamètre de l'arbre et de l'épaisseur du sciage.

Demain, je retourne chercher des plateaux de hêtre pour compléter mon stock    (mon vendeur en a encore quelques uns, il ne  doit pas rester les plus jolis, on verra bien, si je peux, je prendrais bien sûr du coup les plateaux de cœur fendus au milieu).
Pour virer le coeur, il faut enlever combien? Juste ce qui a fendu? les 5 cm du centre? Moins?