Un énième projet de CNC

Je suis le post de Dexter et j'ai pas mis longtemps à me dire que j'allais prendre la machine déjà assemblée !!

C'est sûr qu'il y a du job

Le controleur en port // "tout fait" n'est plus au "catalogue" chez SRT pour l'instant, mais j'imagine qu'ils peuvent toujours le fournir ...

En gros il me semble que tout monté il était autour de 900€

++
David

Ben sur le dernier devis ce qu'il me propose est un poil plus cher !!!!!!!!!!!




Les prix sont HT bien sur

Donc TTC ça fait le contrôleur à 1842 € (sans compter les autres trucs que je ne sais pas trop à quoi ils servent)

Oui, mais ce n'est pas un controleur en port //, mais un ethernet avec EdingCNc fourni (et donc avec carte Eding CNc à l'intérieur) .... et c'est pour les moteurs "JMC closed loop" à drivers intégrés (donc il n'y a pas de drivers dans le controleur ; il sont sur les moteurs eux mêmes) ... non compatible avec de simples moteurs pas à pas ..

++
David

Oui, mais ce n'est pas un controleur en port //, mais un ethernet avec EdingCNc fourni (et donc avec carte Eding CNc à l'intérieur) .... et c'est pour les moteurs "JMC closed loop" à drivers intégrés (donc il n'y a pas de drivers dans le controleur ; il sont sur les moteurs eux mêmes) ... non compatible avec de simples moteurs pas à pas ..

C'est sur ! Mais je pensais pas que la différence serait si importante. Il me reste à attendre le retour de SRT.

c'est le prix de la carte + soft Eding qui pique et qui fait la différence avec un controleur en port //

https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-720.html

sinon, il y a aussi UCCNC, qui est très proche de Mach3, en plus moderne et mieux fini et bien moins cher (~70€ TTC) ; en bundle avec un UC400ETH, ça pique un peu moins (ajouter 27% de TVA ; ça fait du 203€ TTC)

http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=789

il y a aussi un bundle Mach3 + UC100USB ou UCCNC + UC100USB

http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=311

http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=718

++
David

J'ai eu les réponses de Sorotec.

- il y a bien la possibilité d'avoir un contrôleur en port parallèle. Mais Roy (qui répond à mes mails) m'a aussi dit qu'il avait quelqu'un qui pouvait m'aider en FRANCAIS sur Eding si besoin !!

- Pour ce qui de mettre des moteurs sans "closed loop" voici ça réponse :

Yes, this is possible.
The Gantry Version I would only use with Closed Loop motors, as it can make damage when one motor of the double axis stops and athe other continues to run.

Que pensez-vous de cette dernière réponse ? Argument commercial ou réel risque ?

il y a aussi un bundle Mach3 + UC100USB ou UCCNC + UC100USB

http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=311

Ça c'est un package : soft plus carte d’interpolation qui va avec c'est ça ?

Oui, c'est ça.

Note que l'avantage des cartes CNCdrive c'est qu'elles fonctionnent aussi bien avec Mach3 qu'avec UCCNC.

Que pensez-vous de cette dernière réponse ? Argument commercial ou réel risque ?

C'est pas faux, mais vu les perfs des moteurs, ça bloquera l'axe avant de casser quoi que ce soit à mon avis.

- il y a bien la possibilité d'avoir un contrôleur en port parallèle. Mais Roy (qui répond à mes mails) m'a aussi dit qu'il avait quelqu'un qui pouvait m'aider en FRANCAIS sur Eding si besoin !!

C'est bon à savoir .. mais il ne faut pas non plus t'en faire une montagne, le soft de pilotage ce n'est pas la partie la plus difficile dans l'apprentissage de la CNc
L'avantage d'Eding, c'est qu'ile te fourniront directement un fichier de config pour la machine, alors qu'avec un autre soft il faudra le faire toi même avec l'aide du forum (SRT n'utilisent pas Mach3) et que tu n'aura pas à passer plusieurs commandes séparées.

++
David

C'est pas faux, mais vu les perfs des moteurs, ça bloquera l'axe avant de casser quoi que ce soit à mon avis.

Désolé David je ne visualise pas ce que tu veux dire. Tu veux dire que les moteurs ne sont pas assez puissant pour réellement casser quelque chose ? que s'il y a une perte de pas sur l'un des deux moteurs le portique va juste se bloquer et les moteurs ne pourront plus le faire avancer ?

C'est bon à savoir .. mais il ne faut pas non plus t'en faire une montagne, le soft de pilotage ce n'est pas la partie la plus difficile dans l'apprentissage de la CNc
L'avantage d'Eding, c'est qu'ile te fourniront directement un fichier de config pour la machine, alors qu'avec un autre soft il faudra le faire toi même avec l'aide du forum (SRT n'utilisent pas Mach3) et que tu n'aura pas à passer plusieurs commandes séparées.

Bon eh bien je vais demander le prix d'un contrôleur en port // et au final c'est une question de budget qui tranchera car de mon point de vue les deux solutions ont des avantages et des inconvénients qui se valent.

Salut

Désolé David je ne visualise pas ce que tu veux dire. Tu veux dire que les moteurs ne sont pas assez puissant pour réellement casser quelque chose ? que s'il y a une perte de pas sur l'un des deux moteurs le portique va juste se bloquer et les moteurs ne pourront plus le faire avancer ?

Oui, c'est ça

++
David

Merci David !!

Voici le dernier devis de SRT, 1510 gantry avec un contrôleur en port //. J'ai mis en rouge sur les photos des infos et mes réflexions concernant le devis.

Avec ce devis quelques déceptions et mauvaises surprises :

- le délai de livraisonest passée à 16 SEMAINES après commandes !!
- la TVA est repassé à 19% au lieu de 16%

En regardant le post de Dexter je vois bien que le travail de montage est ENORME. Mais quand même !!! 3000 euros de montage sur le portique et refacturer du montage sur chacun des moteurs je trouve ça un peu abusé.

En plus je n'ai n'apprécie pas trop le fait de devoir demander à quoi sert chaque poste du devis pour découvrir qu'ils ont ajouté des trucs dont je n'ai pas besoin (cf le driver pour le quatrième axe).

Je sais que c'est cette machine qu'il me faut mais je trouve quand même qu'ils exagèrent sur les prix.

Ça me donne l'impression qu'ils ont plein de boulot et qu'ils en profite pour marger un peu plus.


En ce qui concerne le contrôleur :
- la différence de prix avec le même contrôleur mais en Ethernet et avec le soft de pilotage compris n'est pas énorme je trouve. Si je finis par acheter chez eux je prendrai donc surement le contrôleur ethernet.


Voilà pour les réflexions du jour

Salut,

Pour le controleur, il n'y a pas tant de différence ; 1350TTC sur ton devis, 1314.99TTC sur le site.

https://www.sorotec.de/shop/Fully-assembled-control-PRO-ITG--3-axis.html

pour le support (machine frame), oui, ils prennent 115€ pour le montage (c'est aussi un kit)

les 2900 en plus pour le montage de la machine, c'est vrai que ça pique ... mais il y a du job de montage/réglage/câblage ! ... si tu te base sur du 100€/h, ça fait 29h de travail (j'ignore quel peut être leur tarif horaire) ... ça ne me parait pas délirant. Il suffit de voir le temps que ça à pris à AH66 ou que ça prend à dexter ... et la heavy line, c'est une grosse bête !

- la TVA est repassé à 19% au lieu de 16%

Les 16% ça fini le 31/12 ... donc à mon avis ils préfèrent t'annoncer un tarif avec celle à 19% pour le cas ou tu n'aurais pas finalisé ta commande d'ici la ...

- la différence de prix avec le même contrôleur mais en Ethernet et avec le soft de pilotage compris n'est pas énorme je trouve. Si je finis par acheter chez eux je prendrai donc surement le contrôleur ethernet.

https://www.sorotec.de/shop/Fully-assembled-control-PRO-ITG--3-axis-incl--EdingCNC.html

490€ de plus, soit + que la différence du prix de la carte+soft (389€)
https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A4-E.html

++
David

Les 16% ça fini le 31/12 ... donc à mon avis ils préfèrent t'annoncer un tarif avec celle à 19% pour le cas ou tu n'aurais pas finalisé ta commande d'ici la ...

Non c'est parce qu'ils ne livrerons qu'en 2021 donc apparemment ils seraient obligés de taxer à 19%. Ça me parait un peu bizarre tout de même de se baser sur une date de livraison.

490€ de plus, soit + que la différence du prix de la carte+soft (389€)
https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A4-E.html

Et oui il marge aussi la dessus. Surement un peu de montage ? Et le fait de fournir des fichiers de config machine ?

Surement un peu de montage ?

Oui, un peu de montage en plus, 2 ou 3 "accessoires" ... la BoB en elle même coute le même prix que ce soit une "Benezan Advanced Pro" (port //) ou pour la "SimpleBoB" plus spécifique à Eding, par contre la BoB pour Eding n'a pas de relais intégré pour le M/A broche, donc ils doivent en plus ajouter un relais séparé.

le fichier de config, ça ne coute rien

++
david

Bonsoir bonsoir,

Après réflexion (plus précisément "torturage de cervelle"). Je pense que je vais commander chez SRT pour la 1510 gantry avec contrôleur en port //.

C'est vraiment pas facile de prendre une décision pour un tel investissement (c'est un gros investissement pour moi) pour une machine et une technologie qu'on ne maitrise pas vraiment !!

Donc si je récapitule, ça fait :

- 13500 de devis SRT
- 300 euros de broche et variateur https://fr.aliexpress.com/item/2047648330.html?
- 600 euros de transport
- 80 euros pour une handwheel
- 100 euros de PC et écran pour le pilotage
- 200 euros de fraise pour commencer
- 220 € la carte d'interpolation et mach 3

Voyez-vous un oubli ou une erreur dans le "budget" ?

- 220 € la carte d'interpolation et mach 3

si c'est ce pack
http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=311

attention, c'est HT (27% de TVA) + 20€ de port, ce qui le porte à 300€ environ

++
David

attention, c'est HT (27% de TVA) + 20€ de port, ce qui le porte à 300€ environ

Bien vu j'avais pas capté ça

Salut David,

quelle est la grosse différence entre Freecad et CAMBAM ? apparemment, Freecad fait la même chose que CAMBAM. Moi, ça m'arrangerait, car je pratique Freecad. Il me resterait à maîtriser l'atelier "Path".
Visiblement, tu ne dénigres pas freecad.

à propos, comment tu mets en exergue telle ou telle phrase d'une discussion (encadrement et écriture de couleur orange) ? Je n'ai pas compris l'astuce ...
Merci.
Christian

Bonsoir les métabricoleurs,

Je ne peux pas répondre à cricricanelle mais son message m'a permis de me rappeler que je n'avais pas donné de nouvelles !
Je n'avais d'ailleurs pas bcp de nouvelles à donner jusqu'à ce wkd.

Ces dernières semaines :
- beaucoup d'échange de mail avec sorotec : pas toujours très clair, ni très précis ... Il y a même un moment ou je me suis demandé si je n'allais pas faire demi-tour tellement je n'étais pas rassuré.

- Les délais de 8 semaines sont passé à 10 semaines puis à 11 pour finir sur le dernier devis à 16 SEMAINES !!

- Il a été difficile d'avoir les info sur les frais de port. Tout d'abord on m'annonce 150€ (je suis agréablement surpris !!) mais dans le mail suivant on m'annonce 500 et dans le troisième mail ce sera 650 HT sans fenwick et 850 HT avec fenwick !!

Je ne sais pas trop comment il gère leur truc là-bas mais les échanges ont été compliqués et j'ai eu pas mal de réponse à côté de la plaque, des devis mal fait ... Ce n'était pas très rassurant.

Au final, une fois que le choix de la machine a été fait et que tous les détails ont été réglé pour la commande quelqu'un d'autres à pris la main et les échanges semblent plus fluides.

- Finalité : j'ai passé commande ce week-end pour une 1513 heavy line gantry avec closed loop et controleur ethernet avec la livraison .... petit suspens pour le budget ......... Ben je l'ai explosé : 16000€

J'avais prévu MAX 15000 tout frais compris ... j'ai craqué  

Il me reste donc la broche, le PC et les fraises à acheter et peut-être une table à dépression un jour.

D'ailleurs j'ai demandé un devis pour une table à dépression, ils ont zappé je n'ai jamais eu de réponse.

La bonne nouvelle c'est que finalement les délais ont été réduit sur le dernier document que j'ai reçu. Je devrais recevoir la machine mi-mars.

Voilà pour les nouvelles. Maintenant il me reste à travailler sur fusion360 et eding pour être prêt quand la machine arrivera.

Salut,

cricricanelle a écrit:Salut David,

quelle est la grosse différence entre Freecad et CAMBAM ? apparemment, Freecad fait la même chose que CAMBAM. Moi, ça m'arrangerait, car je pratique Freecad. Il me resterait à maîtriser l'atelier "Path".
Visiblement, tu ne dénigres pas freecad.

à propos, comment tu mets en exergue telle ou telle phrase d'une discussion (encadrement et écriture de couleur orange) ? Je n'ai pas compris l'astuce ...
Merci.
Christian

Je dirais que ce sont 2 softs dont l'optique est différente ; FreeCAD c'est avant tout un soft de dessin, qui a des possibilités de FAO, alors que CamBam c'est l'inverse. De plus bien que l'on puisse dessiner en 2D avec CamBam, ce n'est pas un soft de 3D, mais de dessin 2D. Je ne connais que très peu FreeCAD, mais je n'ai aucun doute sur ses performances en tant que soft 3D, par contre j'ignore tout de la partie FAO (CAM) ; sur un autre sujet, Meles semblait dire qu'il n'était pas au niveau de CamBam, mais je ne peux guère t'en dire plus.

Pour ma part j'utilise le couple SolidWorks / CamBam ; Solidworks, c'est comme freeCAD, en mieux en en beaucoup plus cher ... Je fais la partie conception sur SW, puis quand tout est au point, je fais une sortie en DXF 2D de la pièce à usiner et je l'ouvre sur CamBam pour faire la partie FAO ... Tu verra à l'usage que dans la majorité des cas, on travail sur un dessin 2D pour la partie usinage, la 3D, c'est le plus souvent uniquement pour le look et la partie conception que c'est utile.

à propos, comment tu mets en exergue telle ou telle phrase d'une discussion (encadrement et écriture de couleur orange) ? Je n'ai pas compris l'astuce ...

Tu copie/colle le texte que tu veux mettre en citation depuis un message vers ton message en cours d'édition, puis tu sélectionne le texte en question et tu clique sur l'icône qui représente une bulle ; tu peux éventuellement ajouter le nom de l'auteur dans la case, mais tu peux aussi laisser vide et juste cliquer sur "insérer". Ça ajoutera automatiquement les balises "quote" autour du texte à mettre en citation.



++
David

En effet, pas sur que la partie CAM soit aussi puissante que CAMBAM (je ne connais pas assez l'un et l'autre pour l'affirmer) mais on peut déjà faire des  choses avec :


la page a été mise a jour le 12/12/2020, c'est bon signe: https://wiki.freecadweb.org/Path_Workbench

meles a écrit:En effet, pas sur que la partie CAM soit aussi puissante que CAMBAM (je ne connais pas assez l'un et l'autre pour l'affirmer) mais on peut déjà faire des  choses avec :


la page a été mise a jour le 12/12/2020, c'est bon signe: https://wiki.freecadweb.org/Path_Workbench

Merci Meles pour ces infos !