Un énième projet de CNC

FreeCAD est bien loin de la maturité de CamBAM, et CamBAM n'est pas ce qu'il y a de plus cher.

FreeCAD est bien loin de la maturité de CamBAM, et CamBAM n'est pas ce qu'il y a de plus cher.

Merci pour l'info.

Je partirai donc bien sur CAMBAM mais je ne suis pas sur de pouvoir faire ce que j'ai à faire avec.

Voila une demo de FreeCAD path:

Salut,

Dans CAMBAM je ne pourrai donc pas créer ce type de dessin ?

Les fonctionnalités de dessin 3D de CamBam sont assez limitées, et effectivement elle ne permettent pas, à l'heure actuelle, de créer exactement le même dessin, mais il serait possible de créer la partie avec la courbe et le plan incliné, mais pas les rebords sur les cotés (à moins d'ajouter 2 flancs séparés, mais impossible de les "fusionner" avec le reste de l'objet.

un exemple sur, CamBam, le profil en rouge à été "extrudé" dans la 3ieme dimension pour créer un objet 3D.



CamBam permet par contre d'importer des objets 3D fait sur de "vrais" softs de 3D pour les utiliser en FAO (STL, 3DS et STEP)

Souvent, je fais tout sous CamBam, car la plupart du temps il n'est pas nécessaire d'avoir une pièce entièrement en 3D, mais il suffit souvent d'avoir uniquement la zone qui nécessite un usinage 3D, car la plupart de la pièce se fait en usinage 2.5D

Pour une chaine logiciel complète (sauf pilotage) "pas cher" je voterais pour:

- FreeCAD pour le dessin 3D de pièces techniques (gratuit) ; peut aussi être utilisé pour du dessin 2D ou pour obtenir une 2D à partir d'une 3D
- Blender pour le dessin 3D de pièces "organiques" (gratuit)
- CamBam pour le dessin 2D et les 3D simples + la partie FAO (108€ TTC)
- Camotics pour la simulation d'usinage. (gratuit) ; il est également possible d'utiliser CutViewer, qui est mieux mais n'est plus commercialisé.

FreeCAD et Blender sont les 2 "gros morceaux" du point de vue apprentissage ...

Ensuite, il peut y a voir des softs spécifiques pour un usage spécifique ; par exemple un générateur de pignons, un générateur de surfaces aléatoires, un générateur de polices de caractères "customisées", un soft de placement de forme pour optimiser l'utilisation de la matière, un soft de dessin électronique, etc ...
Ça peut aussi être sous forme de plugins, soit dans le soft de 3D, soit même directement dans CamBam.

Quelque soit l'origine du soft de dessin utilisé, au final il sortira un fichier 2D (DXF) ou 3D (STL, STEP) qui pourra être exploitée dans CamBam.

++
David

Voici le premier devis de Sorotec. Ils n'ont pas tout compris dans ma demande parce que c'est un devis pour une machine probablement trop petite pour moi, mais c'est pas grave ça fait un bon point de départ

et la suite

Quelques remarques et questions :

- Il faut ajouter 16% de taxe. D’où vient ce pourcentage ? C'est 20% normalement la TVA ?

- Le poste n°3 "machine frame" si je ne me trompe pas c'est le support/base de la machine. Je comptais le faire moi même : à voir, il n'est pas si cher.

- Poste 6,7,8 et 9 : système d'entrainement complet si je ne me trompe pas. Par contre il m'a mis des "closed loop" je vais voir s'il y a d'autres possibilités moins onéreuse sur le site

- poste 10 le contrôleur je pense

- poste 14 : "switchboard" je ne suis pas sur mais à priori quelque chose entre la variateur et la broche ? donc si je prends une broche chinoise pas besoin ?

- Au niveau de l'impression globale : ils sont effectivement très long à répondre et réponse le wkd (ça laisse penser qu'ils ont beaucoup de travail). Dans mon mail de demande de devis j'avais mis mes besoins en terme d'usinage et de capacité et à la fin mon budget max de 15000.
Le devis de Sorotec est tout juste en dessous de 15000 mais ne correspond pas complétement à ce que j'ai demandé... Ca me donne l'impression que le devis a été fait plutôt en essayant d'arriver à 15000 qu'en essayant de répondre à mes besoins réels.

- et le délai annoncé est de 14 semaines !! (pour une machine montée)

Et merci Meles et David pour vos réponses sur les softs !

Ça me permet d'y voir plus clair. Je vais avoir besoin d'un peu de temps pour intégrer tout ça, tester quelques uns des logiciels ...

Bon dimanche !

Salut,

- Il faut ajouter 16% de taxe. D’où vient ce pourcentage ? C'est 20% normalement la TVA ?

TVA Allemande.

Oui, machine frame, c'est le support.

en 10, oui, un controleur pour les moteurs closed loop JMC + le soft de pilotage EdingCNc (ce controleur n'est pas compatible Mach3)

14, je ne sais pas ce que c'est ... et 13.5Kg ... mystère.

Au niveau de l'impression globale : ils sont effectivement très long à répondre et réponse le wkd

De ce que j'en sais, c'est le boss qui fait les devis machines le WE chez lui, et si c'est long c'est qu'ils demandent aussi un devis au transporteur en fonction de la machine et de la destination.

Pour le délais, oui, ça ne m'étonne pas plus que ça ; chez BZT c'est souvent 2 mois pour une grosse machine ... et BZT c'est une grosse boite, SRT c'est tout petit et il n'y a pas beaucoup de personnel. (mais ils respectent les délais)

++
David

Salut à tous...............en ce moment la tva en Allemagne est à 16% au lieu de 20 ou 19 habituellement,ils ont fait ce geste ,histoire de booster la relance,à cause du covid,par contre cette ristourne ne sera plus valable en janvier 2021,seulement jusqu'à fin décembre 2020

Salut à tous...............en ce moment la tva en Allemagne est à 16% au lieu de 20 ou 19 habituellement,ils ont fait ce geste ,histoire de booster la relance,à cause du covid,par contre cette ristourne ne sera plus valable en janvier 2021,seulement jusqu'à fin décembre 2020 Very Happy

Merci pour l'info !!

J'ai de nouveau devis et je voulais les poster.

Est qu'il y a moyen d'intégrer directement des pdfs sur un post ? J'ai pas trouvé de solution sur le forum ?

Soit en fichier joint, soit en image à toi de choisir...
Les icônes dans la barre d'édition sont à ton service

Soit en fichier joint, soit en image à toi de choisir...
Les icônes dans la barre d'édition sont à ton service

Merci je n'avais pas pensé à juste joindre le fichier.

Mais si je veux l'afficher je suis donc bien obligé de faire un imp/écr de mon pdf pour ensuite l'insérer ?

Du coup j'ai eu des devis de Sorotec et de BZT pour des machines d'à peu près la même taille :
- PFE1512PX et SRT alu-line heavy 1513 (n'existe pas sur le site SRT)

Mais il y avait une différence de prix importante entre les deux devis : environ 1500 euros

J'ai donc demandé ce qui justifier cette différence de prix, voici la réponse que l'on m'a faite :

You cannot compare these two machines. The complete setup of the ALU Line Heavy is stronger.
Frame is 90 x 180mm heavy profiles
4 linear guids in the long axis
8 linear blocks on the long axis
25mm
Z Axis has 220m travel and is built much more rigid
But you are definatley right, the PFE 152 is cheaper...

J'ai du mal à me faire une idée. Est ce que les alu-line heavy vous semble réellement plus costaud que les PFE ?

Salut,

Est ce que les alu-line heavy vous semble réellement plus costaud que les PFE ?

Ça se discute ; d'un coté tu a une machine qui parait plus massive certes ... mais c'est de l'alu, et même du profilé d'alu, pas de l'alu plein, de l'autre tu a une machine 100% acier (plein).  Pour ce qui est des guidages en 25, la aussi, je pense que c'est plus un argument commercial qu'autre chose car si tu regarde le datasheet d'un "patin" FNS (60mm de long) Bosh Rexroth pour guide de 15mm (X et Y sur BZT PFE), tu vois qu'un patin de 15 peut supporter environ 9800N de charge dynamique dans toutes les directions et un couple de torsion de 95Nm, et sur le Z c'est même du LNS (72mm de long - 12800N, 120Nm) ... et bien sûr il y en a 4 par axe, donc charge/couple admissible à multiplier par 4 ! c'est plus que suffisant pour une machine destinée à usiner du bois et de l'alu !



https://brmv2.kittelberger.net/borexmvz2-internet/pdfDownloadInternet.jsp?fn=KSF_G2p_EN_R999000485_2014_12_16_01_2015_media.pdf&lvid=1212073&mvid=14904&

Le point intéressant, c'est le Z en 220mm de course sur la SRT, donc il faudrait comparer le tarif avec une PFE réhaussée (Z de 250mm de course) .. je ne sais pas si c'est ce que tu a fait ou si tu est parti sur un Z en 135mm ?

++
David

Le point intéressant, c'est le Z en 220mm de course sur la SRT, donc il faudrait comparer le tarif avec une PFE réhaussée (Z de 250mm de course) .. je ne sais pas si c'est ce que tu a fait ou si tu est parti sur un Z en 135mm ?

Oui la comparaison est faite avec une BZT avec un Z de 250mm.

Du coup pour la SRT-1513, 30mm de Z en moins mais plus cher.
Par contre ce n'est peut-être pas négligeable chez SRT c'est avec des moteurs closed loop :
- 3Nm closed loop integrated stepper motor IHSS60-36-30 Nema 24 (pour X et Y je pense)
- JMC closed loop integrated stepper IHSS86-60-45 Nema 34 (pour Z ?)

Pourtant quand je fais le calcul, la partie moteur n'est pas tellement plus cher que chez BZT. Par contre le contrôleur SRT fait 400 euros de plus

Des nouvelles du front :

- A priori la machine qui correspondrait le plus à mes besoins seraient donc une machine de la série "alu-line heavy gantry" de chez Sorotec. Le fait qu'il y ait un moteur de chaque côté permet de libérer le dessous de la machine et donc de faire des usinages en bois de bout assez facilement. Comme sur la photo :




- En revanche le prix est assez élevé. Je cherche donc à "minimiser" la facture. A votre avis est ce qu'il y a possibilité et est ce qu'il serait judicieux d'y mettre des moteurs "pas closed loop" ? (Ce qui réduirait le prix des moteurs et également du contrôleur j'espère). Est ce que cela ne me fera pas une machine bancale ? Autrement dit est ce que les cloosed loop sont un "petit luxe" ou sont-ils un vrai plus ? Est ce que les moteurs "normaux" perdent souvent des pas ?


- Pour ce qui est du soft CAO/FAo j'ai obtenu la licence "Stratup" de fusion 360, je vais donc faire avec ça pour le moment

- En revanche je n'arrive pas à me décider pour le logiciel de pilotage : EdingCNC ou Mach3. Et vu que ça influence le choix du contrôleur il faut que je me décide avant de passer commande.

- j'aurai eu tendance à partir sur Eding pour ne pas être embêter à tout configurer sur mach3 à l'arrivée de la machine. Mais au final si je prends une broche chinoise j'aurai de la configuration à faire de toutes façons ? Je ne trouve pas de ressource en Francais sur EdingCNC et si j'ai de la config à faire l'aide de la "communauté Mach3" du forum me sera peut-être bien utile

- Est ce que l'un ou l'autre choix aura une influence sur le fait de pouvoir démarrer la broche et de pouvoir gérer sa vitesse de rotation à partir du soft de pilotage directement ?

Bref : je suis preneur de tout avis pouvant m'aider à prendre une décision sur ce point.

- Pour ce qui est de la broche je vais donc prendre une chinoise 2,2 kw (en watercold je pense). J'ai vu les différents lien vers ebay et aliexpress mais est que vous avez un "marchand" ou une marque parmi ces broches chinoises à me conseiller ?

Merci d'avance pour toutes vos réponses !!

Salut,

Il me semble que la presque totalité des CNc à portique du forum utilisent de simples pas à pas, à mon avis c'est suffisant, surtout en pilotage Ethernet, c'est surtout avec le pilotage en port // direct que les pertes de pas se produisent.

Je n'avais pas vu cette version à 2 vis latérales .. mais c'est vrai que ça pique un peu !

EdingCNC ou Mach3, les 2 peuvent gérer une broche avec vario, pas de soucis, et même si Eding n'est pas très présent, il y a quand même quelques utilisateurs qui devraient pouvoir t'aider, surtout pour brancher une broche, ce n'est pas le plus compliqué.

++
David

Encore une fois : merci David.

J'ai envoyé un mail à Sorotec pour voir s'il pouvait me fournir un contrôleur en port //. Au moins s'ils ne peuvent pas je serai fixé.

- Si jamais je galère trop avec Eding est ce qu'il est possible par la suite d'installer une autre carte d'interpolation compatible mach3 sur/après le contrôleur d'origine ?

- Si jamais je galère trop avec Eding est ce qu'il est possible par la suite d'installer une autre carte d'interpolation compatible mach3 sur/après le contrôleur d'origine ?

En théorie oui ; dans les controleur SRT / BZT, il y a une BoB en port // seule sur le controleur en port // (SRT peut le fournir) et si c'est la version pour Eding, il y a une carte d'axe pour Eding (en USB ou ETH au choix) qui viens se brancher sur la BoB en port //, donc il suffit d'enlever la carte Eding .... mais à ~400€ la carte pour Eding, ce serait dommage ! , autant prendre un controleur en port // directement si tu veux du Mach3 ; la carte pour Mach3 se branchera sur le controleur en port //, en interne ou externe suivant ce que tu choisira comme modèle. Pour ma part j'ai un controleur port // et un boitier externe (ESS) pour la carte d'axe car je ne voulais pas faire de modif directement sur le controleur.

http://www.metabricoleur.com/t14285-choix-des-u-pas#282029

L'avantage d'un controleur en port //, c'est que ce n'est pas dépendant du soft ; suivant le soft que tu veux utiliser tu met une carte d'axe compatible avec le soft et tu la branche sur le port // du controleur.

++
David

J'ai encore regardé ce sujet hier :-)
A chaque fois que je dois me remémorer la gymnastique : contrôleur/carte d’interpolation/soft de pilotage, je finis par faire un tour sur ce sujet. Les photos sont bien parlante.

Effectivement ça fait un sacré surcôut quand même si je me plante. Du coup je vais attendre le retour de Sorotec pour être sur qu'ils peuvent me mettre un contrôleur en port //.


En même temps si je me colle à Eding ça peut aussi être intéressant à partager sur le forum

En même temps si je me colle à Eding ça peut aussi être intéressant à partager sur le forum

De toute façon, du point de vu utilisation, le principe reste le même sur tous les softs de pilotage de ce type, que ce soit Eding, Mach3, UCCNC .... et ce n'est pas très compliqué à utiliser une fois que tout est paramétré ... et la config, tu ne la fait qu'une fois ..

++
David

tu peux aussi te monter le controleur port // toi même, ça fait une grosse économie !

https://www.sorotec.de/shop/DIY-Kit-Stepping-motor-contol-3-Axis-48V-4-2A-9637.html

http://www.metabricoleur.com/t19533p175-achat-sorotec-alu-line-1110-vos-conseils#397912

++
David

eh bien justement !

Je suis le post de Dexter et j'ai pas mis longtemps à me dire que j'allais prendre la machine déjà assemblée !!

Je n'ai pas le temps et probablement pas les compétences (et aussi la patience) de faire tout moi-même.

Mais c'est vrai que pour diminuer le prix je vais réfléchir à cette possibilité de juste assembler le contrôleur.

Mais je vais lâchement et sournoisement laisser Dexter faire le cobaye avant

Je suis le post de Dexter et j'ai pas mis longtemps à me dire que j'allais prendre la machine déjà assemblée !!

C'est sûr qu'il y a du job

Le controleur en port // "tout fait" n'est plus au "catalogue" chez SRT pour l'instant, mais j'imagine qu'ils peuvent toujours le fournir ...

En gros il me semble que tout monté il était autour de 900€

++
David