Holzprofi DG410-TRI-SPIRAL-VV

dans tous les cas de figures :
ça supprime ou atténue grandement une fuite, donc augmente l'efficacité de l'aspiration
ça supprime ou atténue grandement une turbulence avec pour résultat : voir ci-dessus.

Il est dommage que cette partie ne soit pas mieux pensée ... ou mieux ajusté ...
Mais avec mes quelques 10m3 de copeaux générés par le rabotages de mes 50m2 de parquet j'ai eu l'occasion de tester "l'optimisation" de la qualité d'aspiration en position dégau ...

Bonjour à toutes et à tous,
Bien sûr on peut trouver mieux... mais à quel prix?
Il arrive un point où il est difficile d'améliorer la conception sans impacter le prix de revient d'une machine de façon "exponentielle", ce sont toutes ces petites "améliorations" qui plombent le prix d'une machine.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder la concurrence et de mesurer la marche de prix pour avoir mieux... (exemple Format4 ou SCM Elite)...
J'ai le même soucis sur ma DG410, mais je ne considère pas cela comme une erreur de conception ou de fabrication...
Pour un fabricant, poser une bande adhésive ne ferait pas très sérieux à la livraison, pas plus qu'une bande de joint pour diminuer le jeu entre l'arbre et la table...
Même si cela m'agace comme vous, je ne m'en plaint pas et je compte sur l'émulation collective du forum pour trouver des astuces simples à mettre en œuvre.

En tous cas, merci pour l'analyse d'où provient le soucis, moi je n'avais pas compris que cela pouvait représenter une aussi importante fuite... A ma décharge, je n'ai pas de potager où désherber des rangées de carottes....

Ah si dernier petit point, quels sont ceux qui ont mis une aspiration en tube de 120 comme prévu sur la sortie de l'aspiration?
Par flemme, je suis toujours en 100 de mon côté, mais je vais essayer d'améliorer ce point lorsqu'enfin je réaliserais mon circuit d'aspiration en tube PVC en 125...

Oui Bernard, je suis (presque ) d'accord avec toi ... même si nos machines ne sont pas vraiment des premiers prix quand même et que cette machine existe depuis quasi une décennie.
Pour en avoir discuté avec Chris Jully, l'amélioration continue c'est pas leur truc chez ce fabricant ... même lui n'arrive pas a obtenir de modifications sur les machines qu'il vend ...

Je suis également branché en 100 via un tuyau de 5m annelé ... donc pas forcement le top.
Lorsque je réaliserai mon réseau d'aspi, je le brancherai en 120.

Salut

Eric, je ne me souviens plus, tu as un RT150 ?

Je serais curieux de savoir comment ça fonctionne en 120. A part la réduction du bruit, et à condition d'avoir le débit, je ne vois pas l'intérêt du 120 sur nos réseaux.

En revanche, remplacer ton bout de flexible en 100 par du 120, s'il n'est pas trop long, toujours si tu as le débit, ça va réduire drastiquement la pdc, et donc améliorer la performance de l'aspiration.

sangten a écrit:Salut

Eric, je ne me souviens plus, tu as un RT150 ?

Je serais curieux de savoir comment ça fonctionne en 120. A part la réduction du bruit, et à condition d'avoir le débit, je ne vois pas l'intérêt du 120 sur nos réseaux.

En revanche, remplacer ton bout de flexible en 100 par du 120, s'il n'est pas trop long, toujours si tu as le débit, ça va réduire drastiquement la pdc, et donc améliorer la performance de l'aspiration.

Non j'ai un gros fm300s, mais qui débite bien ... quand je passerai a du 125, je serai en tuyau PVC ... je pense que ça améliorera grandement l'aspiration.

En fait je suis bien d'accord avec toi Eric...mais (il faut toujours un mais pour comparer nos points de vue ) si je prends au hasard un SCM Elite en 400 (machine qui m'a toujours bien tentée), motorisée-numérisée comme la mienne, c'est un budget du double que la mienne, mais son aspiration m'a toujours semblée bien mieux foutue en effet et pourtant cette machine n'a pas beaucoup changée en 15 ans (au moment où j'ai commencé à m'y intéresser).

Bref, en effet ce n'est pas une raison pour que les fabricants n'améliorent pas leurs machines au fil des ans avec le retour d'expérience des utilisateurs (R&D qui ne leur coûte pas cher en définitive, mais encore faut-il en avoir la volonté).

De mon côté, je sais ce que je dois améliorer: faire mon réseau en PVC en dia 120 (ou 125 selon ce que je trouverais), mon aspi devrait le supporter (moteur 3cv double sac 2x2, le classique asiatique quoi, comme le FM300S à priori) et surtout diminuer au maximum les flexibles qui constituent mon pseudo réseau mobile actuel...mais manque de temps, de place et de sous...actuellement, donc pas avant la fin de l'année où je compte bien faire à mon tour MON établi... tout en chêne, même si j'hésite encore pour le plateau, car je ne sais pas si c'est une bonne idée de faire le plateau en chêne...je n'ai rien vu la dessus.

[HS ON]
Perso j'éviterai le chêne et le châtaignier pour un plateau a cause des tanins qui pourraient "tacher" les pièces.
Quand je vois la couleur de mes doigts quand je manipule du chêne ...
De même que leur "dureté" qui pourrait marquer les pièces faite en bois plus tendre.

Je trouve le frêne ou le hêtre plus indiqué. En tout cas c'es sur ces essences que je partirai ...
[HS OFF]

Mode HS ON
Merci Eric pour les conseils, c'est bien ce qui me semblait pour le chêne, mais je ne trouve pas les sections de hêtre que je souhaite...
Bon, je vais essayer d'autres scieries (que celle où je vais habituellement) pour du hêtre en très forte épaisseur et sec, pas évident, même si c'est une essence courante de nos régions...
Fin mode HS

Benard,
Concernant les sections, j'ai utilisé une majorité de 30x100 mm.
Dominos pour éviter les déaffleurs,
Colle de qualité,
C'est finalement bien pratique par sa modularité.
Les plateaux finissent par avoir les sections désirées sans soucis.

Question dureté, le hêtre étuvé que j'utilise est assez coriace. Le chêne n'est pas plus dur.
Le châtaignier paraît bien plus tendre...

Après, le tanin qui tâche dépend aussi en partie de la finition que tu appliqueras.
... et de tes mains plus ou moins sensibles comme le signale Eric.

++
Renaud

Merci Renaud pour tes conseils...
J'avais dans l'idée de faire le plateau en deux morceaux (sans fouzitout au milieu ;-))) mais avec un espace porte outils amovible de 50 de large (je sais pas comment ça s'appelle, mais un peu comme celui de Samuel).
Les deux morceaux de hêtre en massif  en 2 poutres de section 160 x 360-370 brutes pour arriver à un total fini du plateau en 140x750x2450...
Voilà vous savez tout (enfin presque, mes sections du piètement sont déjà débitées en 100x100 en vieux chêne, prévu à l'origine pour mon escalier dont le provisoire est finalement converti en définitif. Donc tout le reste sera fait avec le chêne que j'ai déjà. Donc un établi français selon la description de Schwarz (plateau assemblé avec les pieds comme JOV, tenons borgnes)avec un petit côté Roubo (plateau poutres).

Il me semble que le hêtre est très stable en grosse section bien étuvée ou sèche depuis longtemps...
Mon scieur refuse de me faire un plateau en 160, il a peut-être raison, mais je crois plutôt qu'il n'a pas les moyens de s'emm... avec ça avec en plus son séchage.

J'ouvrirais un sujet au démarrage et lorsque j'aurais réuni (acheté plutôt) tous les éléments métalliques (vis, glissière, etc..) et surtout trouvé mes deux poutres...
Rien de bien original et très classique finalement.

Bon j'arrête de polluer le fil de Tamilhaz, qu'il veuille bien m'en excuser...

6°sens a écrit:
Question dureté, le hêtre étuvé que j'utilise est assez coriace. Le chêne n'est pas plus dur.
Le châtaignier paraît bien plus tendre...

Après, le tanin qui tâche dépend aussi en partie de la finition que tu appliqueras.
... et de tes mains plus ou moins sensibles comme le signale Eric.

++
Renaud

Le tanin du chêne tache beaucoup les mains lorsque le bois est vert mais quasiment plus avec le bois sec.
Par contre si tu renverses de l'eau sur du chêne sec, ça va le tacher.
Mais un établi est aussi un objet qui va servir et il serra difficile de le garder longtemps avec un aspect très neuf.
En plus s'il est trop beau on hésite à l'utiliser pour les travaux difficiles.

Pour un plateau d'établi je pense que le hêtre convient mieux que le chêne (ce n'est pas que une histoire de dureté car le hêtre est aussi un bois dur) et en plus il ne va pas faire d'échardes.

Salut

je ne suis pas fan du chêne pour un plateau d'établi. Ce fut mon premier établi à Moissac, et il est maintenant démonté, en attendant des jours meilleurs.
Le hêtre a un grain beaucoup plus fin que le chêne ou le frêne, et c'est bien plus agréable. Le platane aussi.
Vincent91 dit que le hêtre et le platane absorbent mieux les chocs. Je ne sais pas, mais ça peut être à essayer.

Bernard l'épaisseur finale, ce sera quoi, 140 ?

Oui Alain, je vise les 140 au final... un beau bébé qui ne bougera pas et je pourrais enfin utiliser mon N°7...  sans que tout se barre.

140, effectivement, tu vas pouvoir y aller. Un plateau qui pèsera entre 160 et 200kg, rien que le plateau. T'es pas près de l'user.

sangten a écrit:140, effectivement, tu vas pouvoir y aller. Un plateau qui pèsera entre 160 et 200kg, rien que le plateau. T'es pas près de l'user.

c'est encore un jeune, mais pour l'user une vie ne suffira pas.
Mes établis qui ont bien un siècle font encore 90mm, je les ai surfacé une fois et d'autres avant moi ont bien du le faire ; je pense qu'ils faisaient 100mm à l'origine.

Et question stabilité, on peut pousser même avec un bon gros rabot sans risquer bouger la bête. Un rabot bien coupant ne demande pas un effort si important.

Ben, si c'est bien rebouché dans les règles de l'art... pourquoi pas?

@ michel: Pour l'âge, je te suis tout de même de près et pour le plateau, c'est aussi une histoire d'équilibre par rapport aux proportions que je souhaite lui donner, mais comme déjà dit je n'en suis pas encore là puisque je n'ai pas encore trouvé le hêtre idoine...
Maintenant, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...il va me falloir m'y mettre sérieusement sur le ketchup pour visualiser mon projet en 3D, une occasion pour m'y mettre.

Je ne peux pas regarder ça en ce moment, mais il me semble que c'est réglable...
Et c'est mieux de verrouiller en dégau pour éviter les vibrations et être sûr de bien plaquer les tables sur leurs pions...quoi que.

Salut

Richard, apparemment, le système de blocage est le même que sur la mienne. Comme c'est un réglage très ristique, je te recommande de régler le problème, que j'ai connu. Et des bois dégauchis pas droit, ça m'est arrivé comme ça.... Depuis, je bloque bien les plateaux.

grosb a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Bien sûr on peut trouver mieux... mais à quel prix?
Il arrive un point où il est difficile d'améliorer la conception sans impacter le prix de revient d'une machine de façon "exponentielle", ce sont toutes ces petites "améliorations" qui plombent le prix d'une machine.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder la concurrence et de mesurer la marche de prix pour avoir mieux... (exemple Format4 ou SCM Elite)...
J'ai le même soucis sur ma DG410, mais je ne considère pas cela comme une erreur de conception ou de fabrication...
Pour un fabricant, poser une bande adhésive ne ferait pas très sérieux à la livraison, pas plus qu'une bande de joint pour diminuer le jeu entre l'arbre et la table...
Même si cela m'agace comme vous, je ne m'en plaint pas et je compte sur l'émulation collective du forum pour trouver des astuces simples à mettre en œuvre.

Nous sommes en cours de réflexion la dessus.

grosb a écrit:En tous cas, merci pour l'analyse d'où provient le soucis, moi je n'avais pas compris que cela pouvait représenter une aussi importante fuite... A ma décharge, je n'ai pas de potager où désherber des rangées de carottes....

Ah si dernier petit point, quels sont ceux qui ont mis une aspiration en tube de 120 comme prévu sur la sortie de l'aspiration?
Par flemme, je suis toujours en 100 de mon côté, mais je vais essayer d'améliorer ce point lorsqu'enfin je réaliserais mon circuit d'aspiration en tube PVC en 125...

Passer en 120 semi rigide lisse intérieur améliore la chose (c'est plus cher !), cela dit l'aspirateur joue aussi sont rôle, n'attendez pas d'avoir des miracles avec un aspirateur de 1,5kw (Edit : Type FM300) quelle que marque que se soit. Et surtout arrêtez d'utiliser le pis de vache fourni avec votre aspirateur qui bride l'aspiration dès le départ utilisez un réducteur conique 125/120 ou 150/120 et partez avec du flexible de 120 semi rigide lisse intérieur quitte à réduire coté machine si vous avez une sortie en 100. Les aspirateurs du marché fonctionnent avec le débit et pas (beaucoup moins) avec la dépression.

Michel