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Message  JERE59 Mar 26 Mai 2020 - 13:54

impressionnant ces "pinstripers"...
scotché devant ces vidéos. merci pour le partage.
mais bon ce ferait bizarre sur le clavecin ;-)
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Message  diomedea Mer 27 Mai 2020 - 8:13

Bonjour à tous,
manuz a écrit:j'avais acheté sur un salon auto, un petit appareil à main pour faire des filets sur les carrosseries galbées notamment ; je m'aperçois que je l'ai jamais utilisé ; peut etre t'intéresserait il avec un prix forum ?
Merci Manu! Mais je ne pense pas que ça corresponde à mon attente...

Dagda a écrit:Ouaip, à la main !
Pinstripers
Merci! Ça m'a permis de trouver le fameux pinceau! https://www.geant-beaux-arts.be/pinceau-lettrage-da-vinci-extra-long-serie-707.html
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Pincea10
Il ne me sera sans doute pas utile pour le clavecin, mais j'ai d'autres idées...


Voila les languettes en érable... Bon, ça va pas! Elles ont plusieurs défauts.
Le premier: Les fentes destinées à recevoir les becs ne traversent pas.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai15

Le second/ Le bois présente de très nombreux arrachements.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai23

Bref! Plutôt que de devoir rattraper tout ça à la main, j'ai préféré tout refaire!

Cette fois j'ai utilisé du hêtre étuvé et toutes les languettes sont usinées sur la même plaque.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai16

J'ai pu, grâce au fait de toutes les avoir réunies sur une même plaque, optimiser les opérations d'usinages.
Ici j'utilise une fraise de Ø12 torique avec un rayon de 4mm
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai19

Cette fraise me permet de me passer de la fraise Ø6mm utilisée lors des premiers essais.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai20

Ici je fais les pentes de deux séries en même temps.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai26

Reste à les découper...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai21

Et voila!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai22

La séparation à la calibreuse.
Elles sont collées sur une plaque de bois (Elle même préalablement calibrée) au double face à moquette.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai24

C'est bôÔocoup mieux! Very Happy 
Rigolez pas! A 6€ pièce, il y en a pour 684€ sur la photo! What a Face Ça m'a pris une demi heure... http://clavecin.pro/accessoires/82-copie-de-languettes.html
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai25

Sinon... Connaissez vous une lame qui soit capable de déligner du bois dur et serré sur 165mm de hauteur avec une état de surface très propre...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai18

... Et de pouvoir tronçonner le même bois avec seulement 4mm d’épaisseur sans tout exploser!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 26_mai14

A suivre...
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Message  jcl Mer 27 Mai 2020 - 9:10

Bravo l'artiste. Ca donne envie de se mettre à la cao/fao puis à la cnc! Mais bon trop vieux trop tard.
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Message  Dagda Mer 27 Mai 2020 - 9:50

Il n'est jamais trop tard ...
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Message  Neo_Dogo Mer 27 Mai 2020 - 11:27

diomedea a écrit:Sinon... Connaissez vous une lame qui soit capable de déligner du bois dur et serré sur 165mm de hauteur avec une état de surface très propre... Et de pouvoir tronçonner le même bois avec seulement 4mm d’épaisseur sans tout exploser!
Oui oui oui, moi M'sieur moi, j'connais ... enfin j'espère ! cheers

Enfin sauf si tu nous en sors une nouvelle de ton chapeau .. scratch

Sinon, superbe travail comme d'hab. Maniée avec habileté, ça semble être l'arme absolue cette CNC surtout pour les petites pièces techniques comme ça!

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Message  sangten Mer 27 Mai 2020 - 13:41

ouais, grâce à un drôle d'oiseau (de mer), on est tout plein, d'ailleurs.

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Message  FMJ Mer 27 Mai 2020 - 22:58

Tu as trouvé le filon pour faire fortune !
Enfin, reste plus qu'à rendre le clavecin de nouveau populaire !
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Message  diomedea Jeu 28 Mai 2020 - 7:46

Bonjour à tous,
Vous êtes prévenu! après y avoir gouté vous aurez bien du mal à revenir aux lames acier!  What a Face

jcl a écrit:Bravo l'artiste. Ca donne envie de se mettre à la cao/fao puis à la cnc! Mais bon trop vieux trop tard.
+1 avec Dag! Very Happy
Je vais bien me mettre au clavecin à 60 piges!


FMJ a écrit:Tu as trouvé le filon pour faire fortune !
Enfin, reste plus qu'à rendre le clavecin de nouveau populaire !
Sur le même site, le sautereau complet est à 18€... X90 pour mon petit clavecin=1620€!
Pour un deux claviers, tel que ceux que l'ont voit couramment, c'est 183 sautereaux, soit 3294€ !
Deux clavecins, et ma CNC est amortie!  What a Face

Initialement j'avais prévu de percer les languettes avec ma petite perceuse Emco, et puis je me suis dis qu'il y avait moyen de faire mieux!
J'ai donc utilisé ma CNC pour créer une poche représentant les empreintes de 10 languettes.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai18

Reste à positionner les languettes et à lancer le programme de perçage! Chaque opération dure 20s.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai17

Elles sont légèrement serrées dans leurs alvéoles, inutile de les brider.
Les perçages font 0,6mm.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai16

Voila pour les languettes!
Pour les sautereaux J'ai chercher à connaitre le jeu fonctionnel à laisser entre lui et le registre... la seule valeur qu'on m’ait donnée est qu'il doit être le plus faible possible, et que le sautereau ne doit pas bloquer! What a Face
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Sans_331

Sur les quelques images exploitables que j'ai trouvées, il est très délicat de l'estimer...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Mzocan11


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Img_2310

Sur les miens j'ai ça:
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai13

Mesures prises, j'ai 23/100mm, je pense que je vais laisser comme ça...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai15


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 27_mai14

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Message  Xerpemgam Jeu 28 Mai 2020 - 12:50

Bonjour,

Dans The Art of Making a Harpsichord, pages 82 et 83, il est indiqué entre 0,2 et 0,5 mm de marge en épaisseur et 0,5 mm en largeur.
Dans Ruckers: A Harpsichord and Virginal Building Tradition, page 121, entre 0,1 et 0,2 mm en épaisseur et entre 0,5 et 1,0 en largeur.

Il est intéressant de se pencher sur l'angle du bec (vers le haut), où 0° s'entend comme perpendiculaire au sautereau :

  • 9 à 10° maximum dans le premier livre cité (page 75) ;
  • 10 à 12° dans le deuxième (page 125) ;
  • 8° par rapport au sautereau donc 5° par rapport à la languette dans Making a Spinet by Traditional Methods (page 38).

Le premier avantage évoqué est un retour plus facile du sautereau une fois la touche relâchée et l'emploi possible, par conséquent, de soies un peu plus fortes. Le second est que cet angle fait que le sautereau est poussé vers la corde juste avant le pincement, de manière toujours égale, ce qui efface toute irrégularité que pourrait causer le jeu fonctionnel.

J'ai pu en faire l'expérience, le gain de temps de réglage et la régularité du toucher par rapport à des becs perpendiculaires est sensible.
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Message  diomedea Ven 29 Mai 2020 - 7:03

Bonjour à tous,
Merci Xerpemgam!
J'avais bien vu dans "The Art of Making a Harpsichord" les "clearances" mais sans être certain d'avoir bien interpréter le texte, l'anglais et moi sommes fâché! What a Face
Je vais donc m'en servir pour ajusté le tir!

Je les ai donc légèrement réduit en largeur, le jeu étant plus important dans cette dimension. Pour ça, je les ai fixé par paquet sur une planchette pour les passer dans le calibreuse.

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai11


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai12

J'ai donc maintenant avec les sautereaux définitifs, un jeu de 0,7mm longitudinalement , et 0,1mm latéralement.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai10


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai23


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai22



[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai14

J'ai également reçu les sabots en bronze... Comme un sot que je suis, j'ai oublié ceux du tabouret! Rolling Eyes
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai17

Bonne nouvelle, je n'aurais rien à modifier! Ce modèle n'est pas englobant, il se fixe simplement sur la face du pied, peu importe donc sa forme.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai15


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai13


Par contre je ne vais pas leurs laisser cette aspect vieilli, je les ai donc laissé tremper une petite demi heure dans de l'acide phosphorique...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 28_mai18

... Avant de les passer à la brosse laiton.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai21

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Message  diomedea Sam 30 Mai 2020 - 7:48

Bonjour à tous,
Le sautereau en coupe montre la forme que l'on doit lui donner, je ne pourrais donc pas faire ce qui va suivre en une seule opération...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Sans_332

La rainure de la languette est faite à la toupie en alignant tout les sautereaux sur un montage
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai26

J'ai utilisé une lame de scie à dents plates pour avoir les fonds de rainures sans marques.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai25

J'ai dû faire 3 passes pour avoir la bonne largeur.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai24

La pente est faite en bloquant le sautereau sur un gabarit incliné à 157,5° par apport au dessus du montage.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai28


J'ai volontairement choisi une bague de grade taille pour pouvoir écarter au maximum les guidages, cela pour pouvoir placer facilement le coin de serrage.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai27

Après un allé retour avec une fraise de Ø3mm. J'ai utilisé une fraise à hélice inversée qui permet de plaquer la pièce contre le gabarit.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai29

Ça ressemble de plus en plus à un sautereau! J'en ai fait 102 en tout, pour 90 sur l'instrument, ça me fera un peu de rab'!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai30


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai31

La rainure de l’étouffoir est faite à la scie à ruban, on voit ici la butée improvisée avec une chute de CP.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai32

Toujours avec la même lame carbure!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai35

Et voila! plus qu'à percer!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai34

Sauf que... What a Face
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai33
Et m**de! Elles sont à l'envers!
Question: Est ce qu'il y a une importance à ce que l'étouffoir soit d'un coté plutôt que de l'autre? Personnellement j'en doute... Je vais donc poursuivre comme ça je verrais bien!
Je serais toujours assez tôt pour les refaire si ça ne marche pas!

Pour finir sur une note positive, j'ai reçu une commande de chez "Le Géant des Beaux-Arts" à la quelle j'avais rajouté un marqueur calligraphie or.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai38

J'ai donc pu dorer le filet qui entoure le pupitre.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 29_mai37

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Message  sangten Sam 30 Mai 2020 - 8:33

Salut

JP, je suis toujours impressionné par la précision de tes réalisations. Au quart de poil de c.. Du grand art...


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Message  diomedea Sam 30 Mai 2020 - 8:36

Ouaip... mais ça m'empêche pas de les faire à l'envers! tongue
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Message  Ty Coat Sam 30 Mai 2020 - 8:37

Bonjour jean-Paul,

Tu arrives au coeur du sujet. Car finalement, c'est cette mécanique du sautera qui va assurer la qualité de pincement ( dit-on pincement?) et donc la réponse musicale ( il doit y avoir d'autres mots pour le dire) . Je n'ai pas de connaissance dans le domaine, mais que le sautereau soit droitier ou gaucher, je partage ton avis.

Le résultat visuel est chaque jour plus éclatant.

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Message  FMJ Sam 30 Mai 2020 - 8:56

diomedea a écrit:Ça ressemble de plus en plus à un sautereau! J'en ai fait 102 en tout, pour 90 sur l'instrument, ça me fera un peu de
rab'!
Tu parles ! tu as prévu de te faire des sous oui ! à 15€ le sautereau .......

Autrement très joli le pupitre. Le filet doré change tout !
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Message  diomedea Sam 30 Mai 2020 - 11:11

Bonjour Ty Coat,
Ty Coat a écrit:Tu arrives au coeur du sujet. Car finalement, c'est cette mécanique du sautera qui va assurer la qualité de pincement ( dit-on pincement?)...
Oui, on dit bien "pincement".

FMJ a écrit:Tu parles ! tu as prévu de te faire des sous oui ! à 15€ le sautereau .......
What a Face C'est pour le prochain!

FMJ a écrit:Autrement très joli le pupitre. Le filet doré change tout !
Le détail qui tue! lol!

Sinon, qui peut me dire ou se trouve le La4 (415 Hz) sur le clavier?
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Sans_334

Et la correspondance avec ce tableau...
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Message  Xerpemgam Sam 30 Mai 2020 - 11:26

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Message  diomedea Sam 30 Mai 2020 - 11:36

Merci! Very Happy
Je vais essayer de me débrouiller avec ça...
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Message  Scorpio Sam 30 Mai 2020 - 11:42

Bonjour JP et à tous,
là tu es quand même dans de la grande précision, c'est un travail d'ajusteur What a Face
Toujours un grand plaisir à suivre Very Happy
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Message  Xerpemgam Sam 30 Mai 2020 - 12:18

Sur ce plan de cordage les notes de la première octave sont en majuscules. Celles de la deuxième en minuscules, celles de la troisième en minuscules avec un petit 1 en exposant, etc.
Le la 415 est noté a1.

Ce sera plus commode avec les numéros des touches :

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Sans_312

Pour les cordes Rose, red brass correspond à CuZn10, yellow brass à CuZn30, iron à type A.


Dernière édition par Xerpemgam le Sam 30 Mai 2020 - 12:34, édité 1 fois
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Message  diomedea Sam 30 Mai 2020 - 12:23

A ben voila! j'ai même pas eu le temps de te poser les questions! Very Happy
Un grand merci à toi!, j'ai maintenant tout ce qu'il me faut!
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Message  sangten Sam 30 Mai 2020 - 12:44

Zut, Xerpemgam m'a grillé, je voulais tenter ma chance, et en plus j'aurais gagné un sautereau...

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[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 Empty Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.

Message  diomedea Lun 1 Juin 2020 - 8:50

Bonjour à tous,
Si tu es sage, je t'en mettrais un de coté!
J'ai donc pu faire ma liste de cordes...
Xerpemgam, les valeurs données par le tableau (Ø cordes en pouce?) ne correspondent pas à ce que l'on trouve chez les vendeurs. Que faut il privilégier, le Ø le plus proche en dessus ou en dessous?

Pour les perçages des axes des languettes sur les sautereaux, j'ai repris la même méthode que pour les languettes.
Les sautereaux sont alignés sur un gabarit usiné au préalable, en utilisant le même dessin que pour les perçages, ainsi le zéro en X et Y est le même pour les deux fichier de G-codes .
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai16

Cette fois, contrairement à celui que j'ai utilisé pour les languettes, j'utilise un foret cylindrique. Celui pour les perçages des languettes avait une queue de 1/8" (3.17mm)
La raison de ce changement, est que le foret à queue ne permet pas des perçages de plus de 7mm de profondeur, alors qu'ici je dois percer jusqu'à 10mm.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai15

Les perçages des ressorts sont fait avec ma petite perceuse-fraiseuse Emco FB1. L'étau à été monté verticalement sur un bloc de bois.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai20

Première étape: Les pré-perçage avec une fraise sphérique de Ø1mm. La fraise à été montée sur un tige rallonge pour pouvoir atteindre le fond de la rainure.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai19


Les perçage seront assurés par un foret de Ø0,6mm cylindrique que je dois également monter sur une rallonge.
Perçage délicat s'il en est avec le tour utilisé! Mais ça le fait bien, faut juste y aller doucement!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai18

Le foret est juste maintenu par un goute de cyanoacrylate.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 24 31_mai21

Je perce avec la longueur maximum permise par le foret.
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Sinon... Le sol de l'atelier étant ce qu’il est, j'ai posé le clavecin sur une feuille de CP pour voir si les pieds étaient de mêmes longueurs... Et bien, ils touchent tous! Very Happy
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A suivre...
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Message  grosb Lun 1 Juin 2020 - 9:11

Eh bien, on n'imagine certainement pas la complexité de cet instrument lorsqu'on en voit un ... incroyable!
Je me demande bien comment faisaient les artisans pour réaliser ce que tu nous montres avec les moyens de l'époque, en plus cela devait durer des mois pour une telle fabrication, une époque où l'on prenait le temps.
Cet instrument devait couter une petite fortune, saurait-on faire un parallèle avec un achat de nos jours?
Je n'y connais rien, mais un piano est-il aussi compliqué à faire?
Quel plaisir à venir d'entendre cet instrument après une telle fabrication.
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Message  Scorpio Lun 1 Juin 2020 - 9:45

Bonjour JP et à tous,
toujours dans la fine précision, 0.6 , 1mm , faut pas péter un foret surtout plongé à 100% de ses capacités What a Face
comme Bernard, je me demande la pratique utilisée à l'époque pour faire ces pièces avec précision !
et d'ailleurs, aujourd'hui, comment procèdent-ils les facteurs de clavecin ? cnc ou achat des pièces ?
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Message  FMJ Lun 1 Juin 2020 - 10:22

Au couteau et à la râpe ! farao
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