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[Lutherie] Fabrication d'un clavecin.

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Message  damieng Sam 28 Mar 2020 - 7:20

Bonjour Merci encore pour toutes ces explications et ce reportage toujours aussi clair et vraiment bravo pour tout ton travail c'est vraiment très agréable à suivre et ça donne une dynamique fort sympathique Damien

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Message  PasTriste Sam 28 Mar 2020 - 11:46

Hellauwww.

D'abord merci pour vos jeux de mots Pierre et JP, ça fait du bien même si c'est un rire confiné.

En tout cas chapeau à JP pour son travail et gros chapeau à ceux qui les fabriquait entièrement à la main il y a 3 ou 4 siècles farao
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Message  diomedea Dim 29 Mar 2020 - 7:20

Bonjour à tous,
IL y a 3 ou 4 siècles et encore aujourd’hui! Je dois être un des rare à utiliser la CNC pour fabriquer un clavecin!

Les frontons de touches sont décorés par une petite pièce de bois, généralement une petite pièce de poirier avec une moulure en forme d'arcade comme ci dessous.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 11-ate10

Mais la CNC permet de s'amuser à faire des choses plus complexes et facilement!
Je vais donc commencer par me fabriquer une petite plaque de contreplaqué 3 plis. Le premier, le plus épais avec 1,5mm, est en ébène, puis le plis central en érable de 0,5mm et enfin du moabi de 1mm.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar26

Ces fines épaisseurs sont obtenues à la calibreuse.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar27

0,5mm ça commence à faire fin! Pourtant je ne suis pas encore au maximum des capacités de la machine!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar25

Le collage à la colle vinylique en croisant le fil du bois.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar30

Le résultat
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar28

Le principe est de fraiser cette plaque pour faire apparaitre les strates de bois aux couleurs contrastées.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar32

Les deux premières passes avec la fraise de Ø2mm, à suivre une fraise de Ø1mm puis 0,5mm (photos à venir).
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar33

En attendant que la colle du CP sèche, je m'étais préparé la traverse de bois qui va recevoir le pivots des touches, ça me permettra de commencer le montage du clavier pendant que la CNC fraise les frontons.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar29

Les tige en inox viennent de chez Vogel: https://www.vogel-scheer.de/de/
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar31

Ça se monte doucement! les petits guides en moabi sont collés à la cyanoacrylate. 
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 28_mar34

A suivre...
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Message  Jivé Dim 29 Mar 2020 - 9:01

Du Gravoply en bois au lieu d'ABS. Chouette !
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Message  Pierre--- Lun 30 Mar 2020 - 2:30

Ce que je trouve marrant, c'est que le placage des touches était fait en deux parties (large et étroite) pour ne pas gaspiller l'ébène. Alors pour masquer le trait du joint, on faisait des traits supplémentaires.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clav_c10

Maintenant, on continue à faire les traits mais le placage est fait en un morceau. Sur un plan sonore, c'est comme le téléphone portable qui continue à faire le bruit d'une vraie sonnerie ou un appareil photo numérique qui fait toujours le bruit d'un vrai diaphragme qui s'ouvre et se referme. Certaines voitures électriques, je crois, font artificiellement le bruit d'un moteur à essence pour que les piétons les entendent venir.
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Message  diomedea Lun 30 Mar 2020 - 8:19

Bonjour a tous,
J'ignorais l'utilité de ces gravures, je les ai reproduites sans vraiment me poser la question!

Dommage que l'érable est tendance à laisser des fibres non coupées, j'aurais peut être du utiliser du buis qui n'aurait pas eu ce défaut.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar12

Je n'ai pas crée d'attaches, j'ai préféré ne pas faire traverser la fraise qui à découpée les pièces.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar11

Les frontons seront séparés par ponçage à la calibreuse. Avant de les passer dans la machine, j'ai recouvert la face gravée de ruban de masquage.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar10

Après passage dans la ponceuse.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar14

Voila, il n'y a plus qu'à les décoller...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar13

... et à les poncer! Je vais auparavant les passer au vernis pour rendre des fibres cassantes, ça me facilitera la tache.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar18

Chaque touche à trouvée sa place...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar15


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar16

Les feintes sont en merisier découpées, comme tout le reste, à la CNC.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar17


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar20

Histoire de vérifier qu'il ne manque rien avant de passer aux collages!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar19


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 29_mar21

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Message  Marco66 Lun 30 Mar 2020 - 9:17

Bonjour Jean-Paul et tous,
J'aime bien ce feuilleton.
Tous les matins on a notre nouvel épisode cheers
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Message  diomedea Mar 31 Mar 2020 - 6:47

Bonjour à tous,
Bonjour Marco, c'est parti pour l'épisode du jour!  Very Happy

Re-assemblage après séchage de la colle.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar12

Puis collages des frontons.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar11

Le ponçage à été assez fastidieux! Ça m'a pris bien plus de temps qu'il n'a fallu pour les fraiser!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar10

Mais le résultat me satisfait, c'est l'essentiel!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar13

Je confirme, l'os ça blaire! Sinon avec mon montage ça c'est bien coupé, mais la lame est bonne pour l'affutage...
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar15

La mise à l'épaisseur est faite à la calibreuse. D'abord la première face, puis la seconde après retournement. Pour ça je les ai collés au double face sur des plaques de bois.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar14

La coupe est assez délicate, le matériau est assez fragile.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar18

Pour les coller, ne sachant pas trop quelle colle utiliser, j'utilise de la cyano.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 30_mar16

Les plaques sont ajustées aux feintes à la cale à poncer
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Message  grosb Mar 31 Mar 2020 - 8:02

Merci Jean-Paul,
Mon feuilleton préféré du jour me donne de l'entrain pour la journée de bricolages...
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Message  sangten Mar 31 Mar 2020 - 8:18

Salut

JP, bon, je vais pas commenter, je n'ai plus de superlatifs, donc, ça c'est fait.
Si je me souviens bien, quand j'ai travaillé l'os, (ça date un peu, tu devais encore être au biberon) je le sciais à la scie à métaux.
Mais dans tous les cas, ça sent très mauvais.

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Message  Marco66 Mar 31 Mar 2020 - 22:30

diomedea a écrit:Bonjour Marco, c'est parti pour l'épisode du jour!
Prêt pour le prochain! cheers
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Message  diomedea Mer 1 Avr 2020 - 7:22

Bonjour à tous,
sangten a écrit:Si je me souviens bien, quand j'ai travaillé l'os, (ça date un peu, tu devais encore être au biberon) je le sciais à la scie à métaux.
Mais dans tous les cas, ça sent très mauvais.
J'aurais bien tenté le coup avec ma scie à métaux, mais il aurais fallu remplacer l'huile de coupe par de l'eau, et avoir une nouvelle lame de disponible, car elle n'est pas affutable...

Allez, l'épisode du jour!  Very Happy
Les angles des touches en ébène sont arrondies à la lime puis poncées. Notez la butée en CP qui me permet de sauvegarder les arêtes juste avant les rainures.

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 31_mar15


[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 31_mar16

Première mise en situation et... première déconvenue!
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 31_mar14

En effet, les touches ne correspondent pas aux perçages des registres (Les guidages des sautereaux). Je n’arrive pas à comprendre d’où vient le problème, je pense que c'est un mélange de plusieurs choses, et notamment du plan qui ne montre que quelques touches, hors de la caisse, et d'un clavecin qui a subit plusieurs modifications au cours du temps. Les photos des claviers que je peux voir montrent des touches droites qui attaquent les sautereaux dans l'axe, alors que sur le dessin les touches sont dessinées avec un angle, comme si le clavier était plus large que les registres.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clavec26

A noter qu'en approfondissant les recherches, j'ai trouvé des claviers, notamment d'épinettes, instruments voisin des clavecins, qui montrent des touches avec des formes biscornues...
Je vais donc devoir redessiner tout ça! Je ne vais pas les refaire entièrement, seulement les parties qui se trouvent dans la caisse.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 31_mar18


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Message  grosb Mer 1 Avr 2020 - 8:36

Bon sang !
Nous espérons tous que ce contretemps ne soit qu'une "petite déconvenue"...
Il est vrai qu'en partant des plans que tu nous montres, ce n'est pas évident (en fait, je n'y comprends rien, ils sont vraiment peu lisibles)...
Mais je suis sûr que tu vas trouver la parade rapidement après un peu de cogitation intense !
Courage!
En tous cas, le clavier est magnifique, bravo!
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Message  niaproun Mer 1 Avr 2020 - 9:10

Ave
Pour l'odeur, j'ai la même expérience. Pour les lames j'ai un bon tiers point et je réaffute, après tout c'est là pour ça.
Il y a un point particulier, fais attention, l'os ainsi coupé et poli fin garde une certaine porosité et se salit assez rapidement.
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Message  chado Mer 1 Avr 2020 - 10:15

Bonjour

Toujours aussi didactique, instructif et merveilleux à suivre.

Ce site canadien donne quelques pistes pour l'entretient de ces matières : Ivoire, os, bois de cervidés.

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Message  Scorpio Mer 1 Avr 2020 - 13:51

Bonjour,
quelle avancée , c'est juste magnifique !!! drunken
Je n'ai pas de craintes pour la "déconvenue" , tu es un homme de solutions Very Happy
Pour la finition de l'os, pour que ça reste propre et éviter le problème de porosités , je
faisais une finition à la cyano .
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Message  diomedea Jeu 2 Avr 2020 - 8:22

Bonjour à tous,
Merci pour vos mises en gardes!

Bien, j'ai fini par trouver d’où venaient les problèmes...
Ils sont de deux ordres: En fait, j'ai un peu tout mélangé! D'abord le nombre de touches. Le plan montre 45 touches, alors que la photo en montre 49, j'ai simplement pris les dimensions du clavier du plan, mais en dessinant 49 touches.
Second point: Il semble qu'il existe deux manières d'agencer les touches, la plus courante semble être celle ci dessous:
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clavec33

Le plan lui montre un clavier ou les touches noires sont disposées de manière symétrique de part et d'autres des blanches, ce qui implique des formes biscornues pour tomber à l'aplomb des sautereaux.

Le clavecin tel qu'il est visible de nos jours.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 00355010

Il montre 49 touche, mais en occupant toute la largeur de l’instrument, alors que le plan lui montre un clavier plus étroit.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Sans_310

Je vais donc refaire mon clavier, je n'ai pas d'autre solution que de refaire les 27 naturelles, les feintes par contre sont conservées...
Le nouveau clavier.
[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Sans_311

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Message  Ty Coat Jeu 2 Avr 2020 - 8:51

Bonjour Jean-Paul et à tous,

Comme c'est rageant d'avoir à refaire un si beau clavier! Je compatis vraiment et te souhaite bon courage. Heureusement, avec la CNC c'est plus rapide qu'à la main. Continue à nous enchanter.

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Message  FMJ Jeu 2 Avr 2020 - 10:48

Un tout petit contre-temps de rien du tout pour toi ! Ce clavecin sera terminé bien avant la fin du confinement ! (enfin, si tu ne tombes pas en pénurie de matière première ...).
Tu n'aurais pas pu faire un montage à blanc avant de faire la finition des touches ? Facile à suggérer après coup. N'hésite pas à demander ce genre de genre de conseil tongue
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Message  Xerpemgam Jeu 2 Avr 2020 - 14:33

Bonjour,

La première octave du clavecin tel qu'il apparaît sur le plan est courte : do, ré et mi sont sur les touches mi, fa dièse et sol dièse ; ne restent donc que les naturelles et le si bémol.
En revanche, les deux groupes de deux feintes dans le grave du clavier qui profite du soleil ne sont probablement que le résultat de l'omission du premier fa dièse.
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Message  diomedea Jeu 2 Avr 2020 - 16:42

FMJ a écrit:
Tu n'aurais pas pu faire un montage à blanc avant de faire la finition des touches ? Facile à suggérer après coup. N'hésite pas à demander ce genre de genre de conseil tongue
Pas de souci! Very Happy


Ty Coat a écrit:
Comme c'est rageant d'avoir à refaire un si beau clavier! Je compatis vraiment et te souhaite bon courage. Heureusement, avec la CNC c'est plus rapide qu'à la main.
Merci pour ton encouragement! Mais avec la CNC on apprend à relativiser!



Xerpemgam a écrit:La première octave du clavecin tel qu'il apparaît sur le plan est courte : do, ré et mi sont sur les touches mi, fa dièse et sol dièse ; ne restent donc que les naturelles et le si bémol.
En revanche, les deux groupes de deux feintes dans le grave du clavier qui profite du soleil ne sont probablement que le résultat de l'omission du premier fa dièse.
J'avoue que j'ai pas tout compris... What a Face
N'oublie pas que je sais pas lire la musique! (seulement les tablatures), Je compte d’ailleurs sur le clavecin pour m'y mettre, je pense que ce sera plus simple qu'avec une viole...
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Message  grosb Jeu 2 Avr 2020 - 16:49

Rassures-toi Jean-Paul, nombreux ici ne doivent pas savoir lire...la musique ! Very Happy

Mais c'est pas grave, cela se soigne bien en ces temps de confinement...jesors

En tous cas, moi j'ai rien compris des explications de notre ami Xerpemgam (curieux comme pseudo.. des explications de texte peut-être?)... jesuisdehors
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Message  apprenti45 Jeu 2 Avr 2020 - 17:04

C'est normal qu'on n'est rien compris, car comme l'anagramme de son pseudo l'indique c'est un exper(t) (en) gamm(e) !!!
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Message  Xerpemgam Jeu 2 Avr 2020 - 19:05

Voici un clavier ordinaire :

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clavie10

Puis selon moi le clavier champêtre à deux groupes de deux feintes consécutifs :

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clavie11

Enfin l'octave courte de ce clavecin, plus sournoise puisque do, ré et mi remplacent mi, fa dièse et sol dièse :

[Lutherie] Fabrication d'un clavecin. - Page 11 Clavie12
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Message  diomedea Jeu 2 Avr 2020 - 19:30

Ok...
Du coup dans mon cas c'est un clavier ordinaire?
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Message  Xerpemgam Jeu 2 Avr 2020 - 19:52

Non, dans ton cas justement, la première octave est courte.
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