[Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Non, dans ton cas justement, la première octave est courte.
Xerpemgam- petit nouveau
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bon, en fait j'ai rien compris... Ça veut dire qu'il sera dur à jouer? Comment vois tu le clavier idéal?
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bon, ben la , je vous laissent discuter entre vous
nagut- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
À partir de la deuxième octave, soit du deuxième do, les notes sont dans tous les cas où on les attend.
La première octave courte peut être un handicap pour jouer certaines pièces moins anciennes à cause des notes altérées manquantes, mais permet dans certains cas restreints de toucher des intervalles normalement inaccessibles à de nombreuses mains.
Ton nouveau clavier est correct.
Tu peux continuer comme ça et obtenir un instrument conforme à l'original, ou alors retirer les blocs de part et d'autre du clavier, rajouter les quatre touches manquantes et ainsi obtenir l'instrument actuel, un peu plus polyvalent.
La première octave courte peut être un handicap pour jouer certaines pièces moins anciennes à cause des notes altérées manquantes, mais permet dans certains cas restreints de toucher des intervalles normalement inaccessibles à de nombreuses mains.
Ton nouveau clavier est correct.
Tu peux continuer comme ça et obtenir un instrument conforme à l'original, ou alors retirer les blocs de part et d'autre du clavier, rajouter les quatre touches manquantes et ainsi obtenir l'instrument actuel, un peu plus polyvalent.
Xerpemgam- petit nouveau
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonsoir JP
T'en fais pas...!!!!!. Avec toutes les conneries que j'ai déjà faites !!!! J'aurais pu construire deux biplans !! Mais comme on est deux têtus on arrive
au bout de nos délires et c'est ça qui est super !!!
J'admire vraiment ton savoir-faire et j'aimerais pouvoir en faire autant ! Ton clavecin est fabuleux !!!!
Amitié Pierre
T'en fais pas...!!!!!. Avec toutes les conneries que j'ai déjà faites !!!! J'aurais pu construire deux biplans !! Mais comme on est deux têtus on arrive
au bout de nos délires et c'est ça qui est super !!!
J'admire vraiment ton savoir-faire et j'aimerais pouvoir en faire autant ! Ton clavecin est fabuleux !!!!
Amitié Pierre
pili- Modérateur
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Pierre, comme le dit le célèbre adage: "L'expérience est la somme de toutes ses conneries!" Et sincèrement, j'espère en faire encore pendant longtemps!
L'avantage, c'est que j'ai une CNC! J'ai passé plus de temps à trouver pourquoi et ou je m'étais trompé, qu'à redessiner le nouveau clavier! En tout cas, même si je n'interviens pas sur ton fil, j'en perds pas une miette! Quel chantier!
Je garde donc mon clavecin comme ça...
Puisque je te tiens. Peux tu me dire à quelles distances des sautereaux se trouvent les cordes?
Les fichiers sont donc près, je vais pouvoir retourner à l'atelier!
Voici une nouveauté:
Il s'agit d'une lame de scie à ruban à pastilles carbure.
Je l'ai prise pour scier les bois exotiques très désajustant comme ceux qu'on apprécie en lutherie.
C'est une lame qui, comme les lames de scie circulaire à pastilles carbure, n'a pas de voie.
Le résultat est spectaculaire!
En haut avec la nouvelle lame et en bas avec une lame classique (32 X 0,9mm pas de 22mm) fraichement affutée.
Autre nouveautés (Commandée avant le confinement) qui n'a pas de rapport avec clavecin (Quoi que!)...
A suivre...
Pierre, comme le dit le célèbre adage: "L'expérience est la somme de toutes ses conneries!" Et sincèrement, j'espère en faire encore pendant longtemps!
L'avantage, c'est que j'ai une CNC! J'ai passé plus de temps à trouver pourquoi et ou je m'étais trompé, qu'à redessiner le nouveau clavier! En tout cas, même si je n'interviens pas sur ton fil, j'en perds pas une miette! Quel chantier!
C'est un peu plus clair! merci!Xerpemgam a écrit:À partir de la deuxième octave, soit du deuxième do, les notes sont dans tous les cas où on les attend.
La première octave courte peut être un handicap pour jouer certaines pièces moins anciennes à cause des notes altérées manquantes, mais permet dans certains cas restreints de toucher des intervalles normalement inaccessibles à de nombreuses mains.
Ton nouveau clavier est correct.
Tu peux continuer comme ça et obtenir un instrument conforme à l'original, ou alors retirer les blocs de part et d'autre du clavier, rajouter les quatre touches manquantes et ainsi obtenir l'instrument actuel, un peu plus polyvalent.
Je garde donc mon clavecin comme ça...
Puisque je te tiens. Peux tu me dire à quelles distances des sautereaux se trouvent les cordes?
Les fichiers sont donc près, je vais pouvoir retourner à l'atelier!
Voici une nouveauté:
Il s'agit d'une lame de scie à ruban à pastilles carbure.
Je l'ai prise pour scier les bois exotiques très désajustant comme ceux qu'on apprécie en lutherie.
C'est une lame qui, comme les lames de scie circulaire à pastilles carbure, n'a pas de voie.
Le résultat est spectaculaire!
En haut avec la nouvelle lame et en bas avec une lame classique (32 X 0,9mm pas de 22mm) fraichement affutée.
Autre nouveautés (Commandée avant le confinement) qui n'a pas de rapport avec clavecin (Quoi que!)...
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous, bonjour JP
Ou as-tu trouvé ta lame de scie ?
Quelle capacité la batterie de la Festool ?
Voilà pour les questions. Pour le reste, je m'ébaubis, et j'attends avec impatience les premières notes.
Ou as-tu trouvé ta lame de scie ?
Quelle capacité la batterie de la Festool ?
Voilà pour les questions. Pour le reste, je m'ébaubis, et j'attends avec impatience les premières notes.
_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour Alain,
La lame vient d'ici: https://kohlbacher.com/
Demande un devis (en anglais) pour une ResawKing.
Sinon c'est ici: https://www.shop.lagunatools.com/bandsaw-accessories/Bandsaw-Blades/ResawKing
Pour la mienne, c'est 39,60€ le mètre + 33,00€ pour la soudure auxquels il faut rajouter 16,00€ de port.
La perceuse est une 3,1Ah, je l'ai préféré à la 5,1Ah, car plus intéressé par la légèreté que par l'autonomie.
La lame vient d'ici: https://kohlbacher.com/
Demande un devis (en anglais) pour une ResawKing.
Sinon c'est ici: https://www.shop.lagunatools.com/bandsaw-accessories/Bandsaw-Blades/ResawKing
Pour la mienne, c'est 39,60€ le mètre + 33,00€ pour la soudure auxquels il faut rajouter 16,00€ de port.
La perceuse est une 3,1Ah, je l'ai préféré à la 5,1Ah, car plus intéressé par la légèreté que par l'autonomie.
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
ces lames, j'en ai affutés à mes débuts professionnel, (oui au début on se cherche ), et si mes souvenirs sont bons: il me semble que les pastilles sont légèrement
plus large que la lame.
par contre pour les réaffuter, tu va devoir passer par un pro.
plus large que la lame.
par contre pour les réaffuter, tu va devoir passer par un pro.
nagut- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Oui, comme sur les lames de scies circulaires, c'est pour ça que j'en ai fait la comparaison.nagut a écrit:...et si mes souvenirs sont bons: il me semble que les pastilles sont légèrement plus large que la lame.
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
diomedea a écrit:Oui, comme sur les lames de scies circulaires, c'est pour ça que j'en ai fait la comparaison.nagut a écrit:...et si mes souvenirs sont bons: il me semble que les pastilles sont légèrement plus large que la lame.
Tu as fais une erreur dans ton texte et a écris l'inverse "comme les lames de scie circulaire à pastilles carbure, n'a pas de voie. " au lieu d'écrire "comme les lames de scie circulaire, à une voie plus large que le corps de lame"
Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Comment se fait-il que le rendu de la coupe soit à ce point différent ? L'ancienne lame était désaffutée ?
FMJ- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Si je peux me permettre:
JP a précisé lame fraichement affutée.
Par ailleurs, pas de voie signifie qu'il n'y a pas d'inclinaison de la dent.
Ce qui est le cas ici, la dent étant plus épaisse que la lame. Comme sur une scie circulaire.
JP a précisé lame fraichement affutée.
Par ailleurs, pas de voie signifie qu'il n'y a pas d'inclinaison de la dent.
Ce qui est le cas ici, la dent étant plus épaisse que la lame. Comme sur une scie circulaire.
Marco66- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Marco66 a écrit:Si je peux me permettre:
JP a précisé lame fraichement affutée.
Par ailleurs, pas de voie signifie qu'il n'y a pas d'inclinaison de la dent.
Ce qui est le cas ici, la dent étant plus épaisse que la lame. Comme sur une scie circulaire.
Pour moi, la voie était le fait que la coupe est plus large que le corps de lame, que ce soit par un avoyage (inclinaison des dents) ou par des pastilles plus larges / alternées. Aurais-je tout faux depuis tout ce temps ?
Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Je ne sais pas si tu as tout faux, mais c'est comme ça que j'ai compris le message de JP.
Marco66- complétement accro
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Points : 4262
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
bonjour ,
Sans chercher à savoir qui a tort ou qui a raison (et partant que le vocabulaire est évolutif, vivant et que du coup peut-être bien que personne n'a tort, parce que la notion de faute, en linguistique, que ce soit pour la grammaire ou pour l'orthographe est peut-être quelque chose de tout à fait subjectif), je donne mon avis, parce que j'aime bien le vocabulaire technique.
Pour moi, la voie c'est la largeur de bois qu'enlève la lame. Dans ce sens là, toute lame a une voie. Voie au sens "chemin". Soit de la même largeur que le corps de lame, soit plus large que le corps de la lame et résultant soit d'une "torsion" des dents (avoyage) soit de dents plus larges que le corps de lame. D'ailleurs sur ce lien , il est indiqué que la voie peut etre obtenue industriellement par écrasement des dents.
Dans tous les cas, il me semble qu'on avait tous bien compris ce que voulait dire JP (c'est à dire l'essentiel), et que nos messages sont surtout là pour le plaisir de discuter, non ???
Bien cordialement,
Fred
Sans chercher à savoir qui a tort ou qui a raison (et partant que le vocabulaire est évolutif, vivant et que du coup peut-être bien que personne n'a tort, parce que la notion de faute, en linguistique, que ce soit pour la grammaire ou pour l'orthographe est peut-être quelque chose de tout à fait subjectif), je donne mon avis, parce que j'aime bien le vocabulaire technique.
Pour moi, la voie c'est la largeur de bois qu'enlève la lame. Dans ce sens là, toute lame a une voie. Voie au sens "chemin". Soit de la même largeur que le corps de lame, soit plus large que le corps de la lame et résultant soit d'une "torsion" des dents (avoyage) soit de dents plus larges que le corps de lame. D'ailleurs sur ce lien , il est indiqué que la voie peut etre obtenue industriellement par écrasement des dents.
Dans tous les cas, il me semble qu'on avait tous bien compris ce que voulait dire JP (c'est à dire l'essentiel), et que nos messages sont surtout là pour le plaisir de discuter, non ???
Bien cordialement,
Fred
FredM- complétement accro
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Points : 7237
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
pour moi, "pas de voie" signifie que le trait de scie est égale à la largeur du ruban (la partie sans les dents); à mon avis: çà va fumer !
pour l'affutage en écrasant les dents, j'ai pratiqué aussi; on appelle la forme de la dent : 'type cuillère" ; très efficace mais réservé au affuteurs pros car nécessite
un matériel spécial.
il faut un écraser le devant de la dent, et un autre pour resserrer le bas afin de lui donner une forme triangulaire suivi d'un affutage normal.
pour l'affutage en écrasant les dents, j'ai pratiqué aussi; on appelle la forme de la dent : 'type cuillère" ; très efficace mais réservé au affuteurs pros car nécessite
un matériel spécial.
il faut un écraser le devant de la dent, et un autre pour resserrer le bas afin de lui donner une forme triangulaire suivi d'un affutage normal.
nagut- complétement accro
- Messages : 2558
Points : 2842
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
diomedea a écrit:Puisque je te tiens. Peux tu me dire à quelles distances des sautereaux se trouvent les cordes?
Il est raisonnable de viser le milieu, sachant que l'espace entre les cordes d'une même note est d'environ 12 mm. On peut toujours régler les registres ultérieurement.
Le plus important est que le pointage des cordes soit assez régulier pour que cette distance varie le moins possible d'une note à l'autre pour un même jeu, ce qui évitera quelques ennuis lors de l'harmonisation des becs.
Xerpemgam- petit nouveau
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Localisation : Occitanie
Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Merci pour tout tes précieux conseils!
La voie d'une lame selon Wikipédia:
Voila pour la sémantique, revenons à nos bouts de bois!
Bois dur s'il en est, voici le résulta sur du moabi. Lumière rasante perpendiculaire à la coupe.
Au touché, la surface est très lisse, en mécanisant l'avance, on pourrait obtenir un résultat très proche de qu'on aurait avec une scie à format.
Pour les frontons, cette fois j'ai remplacé l'érable par du hêtre, en espérant réduire le temps passé pour poncer ces toutes petites surfaces!
J'en ferais bien un abat jour...
A suivre...
Merci pour tout tes précieux conseils!
La voie d'une lame selon Wikipédia:
Selon cette définition, j'aurais plutôt du écrire qu'elle n’était pas avoyée, car dans mon esprits, la voie est donnée par l'avoyage...Wikipédia a écrit:L'avoyage consiste, après avoir serré une lame de scie dans un étau, à coucher les dents à l'aide d'un pointeau, d'une simple pince ou mieux, d'une pince spéciale dite pince à avoyer ou aussi avoyeuse qui permet une parfaite régularité de l'inclinaison.
Cette opération s'effectue en alternance, une dent sur deux. Par exemple, toutes les dents paires d'une scie sont inclinées sur la droite, puis toutes les dents impaires vers la gauche
Les scies dites à dents carbure ou à pastille carbure ont une voie naturelle créée par l'épaisseur des dents supérieure à celle de la lame.
Voila pour la sémantique, revenons à nos bouts de bois!
Bois dur s'il en est, voici le résulta sur du moabi. Lumière rasante perpendiculaire à la coupe.
Au touché, la surface est très lisse, en mécanisant l'avance, on pourrait obtenir un résultat très proche de qu'on aurait avec une scie à format.
Pour les frontons, cette fois j'ai remplacé l'érable par du hêtre, en espérant réduire le temps passé pour poncer ces toutes petites surfaces!
J'en ferais bien un abat jour...
A suivre...
Dernière édition par diomedea le Sam 4 Avr 2020 - 16:15, édité 1 fois
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
diomedea a écrit:
N'oublie pas que je sais pas lire la musique! (seulement les tablatures), Je compte d’ailleurs sur le clavecin pour m'y mettre, je pense que ce sera plus simple qu'avec une viole...
Donc, si je comprends bien: tu veux faire de la viole, donc tu commences par te faire une viole; tu veux apprendre le solfège (pour mieux faire de la viole j'imagine) donc... tu commences par te faire un clavecin! Et en plus tu choisis de garder un beau clavier ancien (cohérent avec la musique que tu vises je suppose). Alors, là, chapeau, re-chapeau et encore chapeau! Ça fait du bien de lire tout ça!
Guilhem- très actif
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Guilhem a écrit:diomedea a écrit:
N'oublie pas que je sais pas lire la musique! (seulement les tablatures), Je compte d’ailleurs sur le clavecin pour m'y mettre, je pense que ce sera plus simple qu'avec une viole...
Donc, si je comprends bien: tu veux faire de la viole, donc tu commences par te faire une viole; tu veux apprendre le solfège (pour mieux faire de la viole j'imagine) donc... tu commences par te faire un clavecin! Et en plus tu choisis de garder un beau clavier ancien (cohérent avec la musique que tu vises je suppose). Alors, là, chapeau, re-chapeau et encore chapeau! Ça fait du bien de lire tout ça!
Moi j'attends les grandes orgues
Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Du coup, JP, tu te modères... Ton clavecin deviendrait-il bien tempéré ?
_________________
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Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
sangten a écrit:Du coup, JP, tu te modères... Ton clavecin deviendrait-il bien tempéré ?
Marco66- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Tu ne réponds pas ? Tu as l'art de la fugue...
_________________
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Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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sangten- Modérateur
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Localisation : Tarn et garonne
Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Dis donc t'es en forme!
Pas facile de faire des jeux de mots avec "Goldberg" ou même simplement "Bach"!
Pas grand chose à montrer aujourd’hui, mais à la guerre comme à la guerre!
Il me manque une servante (Elle est chez ma fille) alors le pied photo a trouvé un nouvel usage!
Et un beau coinçage de lame!
Voila pourquoi je n’utiliserais jamais une scie sans couteau diviseur dans du massif. Ça c'est produit juste en début de sciage, je n'aurais pas eu le temps de poser un coin si j'utilisais cette méthode...
C'est pourtant un plateau sur quartier bien de fil, seul le centre est assez tourmenté avec pas mal de nœuds, le délignage précédent fait un peu plus loin n'a posé aucun problème.
Notez la nouvelle lame, c'est une universelle à 18 dents, je cherchais quelque chose entre la 28 dents et la Panther 14 dents
Juste pour comparer! La lame de Ø160 pour TS55 Festool comparée à une lame de Ø350 que j'ai achetée pour ma nouvelle scie à format...
J'ai donc extirpé la scie, et repris le sciage au début. Ça c'est à nouveau resserré, mais sans bloquer la lame.
Ce bois va me servir à fabriquer le nouveau clavier.
Et j'avais oublier que le plan montrait une décoration de fronton assez proche de celui que j'ai dessiné.
A suivre...
Pas facile de faire des jeux de mots avec "Goldberg" ou même simplement "Bach"!
Pas grand chose à montrer aujourd’hui, mais à la guerre comme à la guerre!
Il me manque une servante (Elle est chez ma fille) alors le pied photo a trouvé un nouvel usage!
Et un beau coinçage de lame!
Voila pourquoi je n’utiliserais jamais une scie sans couteau diviseur dans du massif. Ça c'est produit juste en début de sciage, je n'aurais pas eu le temps de poser un coin si j'utilisais cette méthode...
C'est pourtant un plateau sur quartier bien de fil, seul le centre est assez tourmenté avec pas mal de nœuds, le délignage précédent fait un peu plus loin n'a posé aucun problème.
Notez la nouvelle lame, c'est une universelle à 18 dents, je cherchais quelque chose entre la 28 dents et la Panther 14 dents
Juste pour comparer! La lame de Ø160 pour TS55 Festool comparée à une lame de Ø350 que j'ai achetée pour ma nouvelle scie à format...
J'ai donc extirpé la scie, et repris le sciage au début. Ça c'est à nouveau resserré, mais sans bloquer la lame.
Ce bois va me servir à fabriquer le nouveau clavier.
Et j'avais oublier que le plan montrait une décoration de fronton assez proche de celui que j'ai dessiné.
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
La nouvelle SAF manquerait-elle un peu ?..... Au fait elle arrive quand ?
Et c'est quoi cette nouvelle marque de lame : Trafée ??? Inconnue au bataillon.
Je n'en ai trouvé que sur Amazon et Luxoutil
https://www.luxoutils.com/index.php/consommables/lames-ruban-circulaires/lames-circulaires-carbure/lame-200-z-16-al-30mm-teflonnee-5285.html
Et c'est quoi cette nouvelle marque de lame : Trafée ??? Inconnue au bataillon.
Je n'en ai trouvé que sur Amazon et Luxoutil
https://www.luxoutils.com/index.php/consommables/lames-ruban-circulaires/lames-circulaires-carbure/lame-200-z-16-al-30mm-teflonnee-5285.html
FMJ- complétement accro
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