Aspirateurs Festool CTL MIDI vs CTL 26 E

Salut Jean-Luc, je ne parlais pas du sac mais du filtre qui est légèrement jaune.

Il semblerait que les aspirateurs CT Mini et Midi soient livrés avec les sacs Self Clean (blancs et dans une sorte d'intissé)... Mais pour ce qui est du filtre, tu as un filtre (non HEPA légèrement jaune) alors qu'aux USA, ils ont un filtre HEPA livré en standard maintenant (depuis l'été dernier et qui est blanc) qui filtre mieux les très très fines poussières, et qui sont idéaux pour les gens allergiques et les poumons même de ceux qui ne sont pas allergiques. Si tu fais une recherche sur "Festool 496752", tu trouveras des photos de ce filtre HEPA pour CT Mini/Midi, et ce n'est pas celui que tu as.

La question est : pourquoi ce filtre HEPA ne semble vendu par Festool qu'aux USA et au Canada, et pas en Europe... j'ai posé la question à mon revendeur, mais je n'ai pas de réponse pour le moment.

Bons copeaux

Bonsoir
Si je peux apporter une aide à vos recherches..j'ai pas trop suivi le post (j'écoute le podcast de Laurent Gerra et je suis un peu perdu dans ma lecture du coup ^^) donc que cherchez vous en fait sur l'hepa ?? J'appelle demain Festool (je suis revendeur Festool ^^) donc je peux peut être éclairer vos lumières si déjà vous éclairez la mienne sur votre recherche
Adishats
Philippe

ps : je suis revendeur Festool, Bosch, Dewalt entre autre, Makita,Spit, Hitachi donc si je peux vous aider sur des éclatés, des notices, n'hésitez pas. Par ailleurs je peux aussi vous faire parvenir des devis d'électroportatif si les devis de vos vendeurs sont encore un peu hauts..histoire de négocier...un sou est un sou,pardon un €uro est un €uro.

Salut PetitFilou, Philippe,

en fait, j'ai lu sur des forums américains et des sites de vente Festool au USA que les CTL Mini/Midi sont maintenant certifiés HEPA et qu'ils sont équipés d'un nouveau filtre certifié lui aussi HEPA, qui intercepte les particules les plus fines que l'ancien aspirateur laissait passer. En faisant donc des recherches sur ces filtres j'ai trouvé leur référence aux USA qui est 496752, mais sur les sites français et allemand de Festool, je ne trouve aucune information sur la certification HEPA de ces CT Mini/Midi en Europe, et il ne semblent pas proposer à la vente de filtre HEPA contrairement aux USA et Canada.

Donc je voulais savoir pourquoi ils ne commercialisent pas ce filtre en Europe ou s'ils vont le faire prochainement. Je suis prêt à attendre un peu avant d'acheter en sachant que le filtre HEPA arrivera bientôt de base avec l'aspirateur.

Merci de ton aide

P.S.
tu es revendeur dans quel coin (région parisienne ?), Oups, je viens de relire ta présentation et tu n'es pas en Région Parisienne. Sinon, ça m'aurait fait plaisir de venir te rencontrer dans ton magazin.
En tout cas ta proposition de devis est retenue pour mes prochains achats. , et je suis d'accord avec toi, un sou est un sou. J'économise très longtemps avant de pouvoir m'acheter du matériel de qualité, donc pouvoir faire jouer la concurrence, ça peut aider, surtout pour les accessoires qui vont avec le matos.

Juste pour info, je bosse avec un CTL midi depuis 3 ans que.... ma femme à acheté vu la qualité d'aspiration (on était en plein rainurage pour l'électricité....) Avant ce dernier j'avais un Karsher dont il fallait remplacer le sac dès qu'il était à moitié plein (si pas déchiré avant). Ce que je trouve formidable avec l'aspiro Festool c'est son faible bruit et sa capacité d'aspiration qui ne chute pas quand le sac se remplit, j'ai juste eu une perte mais il faut dire que le sac ET le tuyaux était plein

Je viens de changer de sac et voici quelque photo de se sac bien rempli (je l'ai "senti" à une faible perte d'aspiration

Merci de ton retour d'expérience Oli, c'est toujours bon d'en avoir.

Puis-je te demander quelle utilisation tu as de ton CTL Midi, à quel type de machine tu le connectes... as-tu déjà ressenti le besoin d'un diamètre de tuyau plus important pour éviter les bouchons ?

Je le branche sur:
Kapex 120
Rotex 125
TS55
PS trion
Domino
Divers défonceuse
Défonceuse sous table

J'aspire avec les divers crasse de travaux et les copeaux qui s'accumulent dans la combinée.

Honnêtement je n'ai jamais eu de copeaux bouchant le tuyaux avec de l'électro-portatif mais il est vrai que sur certaine machine (TS55 et Kapex), j'ai un peu de poussière qui ne sont pas aspirée lors de l'utilisation, mais est-ce fonction du design des machine ou du niveau de depression du TL Midi, je n'en sait rien.
Avec la Rotex, toute la poussière est aspirée.

Ce qui manque sur le ctl midi c'est la possibilité de mettre le bras d'aspiration et les autres accessoires

M'sieurs, Dames,bonsoir
Tout d'abord un petit message @ Endi : je travaille dans le Sud-Ouest de la France, à Dax pour être beaucoup plus précis. Mes propositions pour les devis ne sont pas des paroles en l'air, suffit juste que j'envoie les devis via mail et c'est basta ^^
Ensuite je reviens vers vous car j'ai glané quelques informations (que je peux affiner si cela vous est nécessaire ) au service SAV - Service Technique de Festool ce matin : le filtre dont vous avez parlé (la référence 496752) ne s'adapte QUE sur les modèles MINI et MIDI et bien entendu QUE de l'autre côté de l'Atlantique MAIS (oui il y a TOUJOURS un mais ) le modèle CTL 26 E (et je précise bien la version "E") peut accueillir un filtre HEPA. Il s'agit de la référence 498994 (qui remplace l'ancienne référence 496171).
J'ai le dernier catalogue 2012/2013 qui date d'il y a 3 semaines et voilà ce que l'on peut lire, page 307 : "pour CT/CTL/CTM 26/36/48, non adapté pour les aspirateurs avec fonction AUTOCLEAN (c'est la différence entre le CTL26E et le CTL26AC = Auto Clean)". Il s'achète à la pièce et il faut donc commander la référence 498994, type HEPA HF-CT 26/36/46.
Si vous souhaitez ajouter un AUTRE filtre papier en plus de votre sac sur un aspirateur AUTOCLEAN, il faut commander ce modèle qui a la référence 496172 "pour CT AC, pour CT/CTL/CTM 26/36/48, filtre principal à décolmatage optimisé", type High Performance HF 26/36/48. Il n'a pas la dénomination HEPA mais c'est tout comme....mais ce n'en est pas un VRAI HEPA qui lui est plus performant pour les allergies !
La raison invoquée par mon interlocuteur (super sympa au demeurant) est que le filtre 498994 ne supportera pas la dépression dans la cuve lors du nettoyage automatique Autoclean. Voilà pourquoi il faut la version "renforcée".
Voilà ce que je peux vous dire sur ce filtre Hepa. What else ? je cherche autre chose ?
Adishats
Philippe

ps number 1 : je confirme que pour les modèles MIDI et MINI il n'y a pas encore de filtre HEPA.
ps number 2 : pourquoi vous n'utilisez pas de mini-cyclone pour éviter de "bourrer" vos sacs papier avec les copeaux et à la rigueur n'aspirer QUE les micros poussières via le filtre quasi vide, du coup, de gros morcifs ? C'est peut-être évident pour la réponse, éclairez ma lanterne svp !

Merci PetitFilou pour ce complément d'informations obtenu de première main, et très précises et complètes! Et je n'hésiterais pas à faire appel à toi pour un devis, je pense comme certains membres de ce forum.

Je trouve ça très regrettable que Festool ne commercialise le filtre HEPA pour CT Mini/Midi que Outre Atlantique : pourquoi les européens n'auraient-ils pas le droit d'avoir des allergies eux aussi ? Ne serait-ce pas une politique commerciale pour pousser à l'achat du grand frère CTL26E ? Franchement, sur ce coup là, Festool me déçoit très clairement. il faudra que je vois s'il n'y a pas moyen d'acheter ce filtre Outre-Atlantique (c'est quand même un comble d'avoir à acheter aux USA un produit européen non commercialisé en Europe). Au moins ils commercialisent les sacs SelfClean pour les modèles Mini/Midi ce qui est déjà mieux que rien.

Pour ce qui est du mini-cyclone, j'utilise un bidon intermédiaire ce qui avec le CT Midi me permettra de capturer les plus gros et lourds débris, et évitera de ne pas avoir à changer le sac trop souvent. C'est une des raisons pour lesquelles je m'oriente plutôt vers le modèle Midi, son faible encombrement qui me permet de le ranger très facilement l'hiver, voir de le faire adopter par ma femme pour la maison

Merci Oli.

Effectivement il manque la possibilité d'autres accessoires et notamment d'adapter un bras, mais il y a sûrement moyen de bricoler quelque chose pour le permettre et à moindre coût. Ce manque, côté accessoires, n'est pas déterminant dans mon choix, mais il est effectivement utile de le souligner pour d'autres acheteurs potentiels.

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Roland05,

chez Festool, les prix sont effectivement imposés, mais le revendeur à la possibilité de faire des cadeaux. C'est ainsi que j'ai eu quelques accessoires en cadeau lors de ma dernière commande, en plus de la promo Festool.
Donc, si tu demandes un devis, n'hésites pas à ajouter des accessoires, comme les sacs Self Clean pour le CT Midi, etc...
D'ailleurs chez un revendeur en ligne, pour tout achat d'un matériel Festool, il y a 8% du prix d'achat de ce matériel qui permet d'acheter des accessoires en bonus.

Le bras dont je parles est un bras pivotant qui permet d'accrocher le tuyaux et le cable en hauteur afin de les faire arriver au dessus de la zone de travail. Le bras pivote au fur et à mesure de la coupe ou du travail réalisé. C'est un système bien pratique qui libère le sol des câbles et tuyaux et avec ça, tu n'as plus besoin du déflecteur Festool au bout de ton rail

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Il s'agit du bras d'aspiration CT-ASA CT 26/36/SB (Compatibilité: pour CT 26/36) Référence: 496372 (prix Festool recommandé 362,51 € TTC).
Sur le forum du FOG certains utilisateurs se construisent leur propre bras d'aspiration à partir de tubes et connecteurs PVC pour 3 fois rien... il suffit de chercher "festool boom arm" dans votre moteur de recherche pour trouver des liens.

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Roland, ne possédant pas le CMS, je ne peux pas te répondre sur le guide lame. Je n'ai jamais utilisé de scie sous table mais je sais que c'est très dangereux de ne pas utiliser le capot de protection... Je ne m'y risquerais pas, je tiens trop à mes doigts, et je préfère perdre quelques minutes, mais sécuriser le travail que j'ai à réaliser.
Utilisant uniquement la défonceuse sous table, je prends toujours le temps de sécuriser la table de défonceuse, mettre les capots de protection, régler les presseurs, etc...

Le bras est surtout très pratique pour le travail à la volée avec la scie et/ou la défonceuse. Il ne présente que peu d'intérêt dans le cas du travail sous table.

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Roland05 a écrit:
Je t'envoie une demande pour un midi.

Euh, Roland05, ce n'est pas à moi qu'il faut envoyer la demande de devis mais à PetitFilou... moi, je suis juste un utilisateur, pas un revendeur, d'où toutes ces questions que je me posent sur le CT Midi que je vais sûrement aussi acheter d'ici 3 mois, peut-être attendrais-je les promos Festool du mois d'Avril, pour voir s'il y a une promo sur ce modèle.

Bons copeaux

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Honnêtement, je me suis fait un "bras" attaché sur ma table, non pas parce que le cable et tuyaux trainent par terre, mais parce que le tube annelé s'accroche sur la pièce à usiner et peuvent provoquer une déviation soudaine de l'outil (défonceuse, scie sauteuse) donc il faut que le tuyaux d'aspiration vienne du dessus de l'outil afin de ne rien accrocher.

Bonsoir M'sieurs, Dames
Je n'ai pas précisé, dans aucun de mes messages, que je faisais des devis QUE pour Festool ^^ Nan, ce que je veux dire c'est que je vous envoie MES devis, comme si vous étiez venus dans mon magasin, et les prix "conseillés" par Festool ne sont pas les vrais prix : je sors une scie sauteuse Bosch 50€ moins cher que son prix promo du catalogue (c'est un exemple parmi tant d'autres !!). En fait je commande directement chez Festool (ou toutes autres marques d'électroportatif bien sur !!) et j'ai mon prix de vente que je calcule ensuite. Il est vrai que sur les sites, il y a des promos sur les accessoires mais ça, il faut que je me renseigne pour savoir si c'est pareil dans un magasin en direct. Par la même occasion je vais voir si il y a des promos tout court .Mais n'hésitez-pas (enfin si ça vous intéresse !) pour les devis.
Adishats
Philippe

Bonsoir Philippe,
Je t'envoie un MP.
Renaud

Je tiens encore une fois de plus à te remercier Philippe pour les informations que tu as obtenu.

En ce qui concerne, les devis, je n'hésiterais pas à te consulter à l'avenir, voir à te les demander avec les frais de port, car qui sait, tu seras peut-être toujours plus compétitif que les autres malgré la distance.

Pour ce qui est des prix Festool, désormais Festool est obligé d'indiquer sur son site que les prix sont des "prix recommandés", car imposer des prix de revente à ses revendeurs est illégal. Je comprends parfaitement la démarche de Philippe, qui calcule son prix de vente en fonction du prix d'achat et de différents critères qui lui sont propres et qui vend au final moins cher que le prix recommandé. Il vend moins cher, mais grâce à cette démarche, j'ose espérer qu'il fidélise sa clientèle et augmentera le volume de ses ventes.
D'autres revendeurs préfèrent vendre au prix recommandé, mais font des remises de 8% de la valeur de ces achats sur les accessoires que vous achetez en même temps. Exemple : vous achetez une TS55 EBQ+FS (référence: 561508) à 560,92 €, et bien vous avez droit à 44,87€ de remise sur les accessoires que vous achèterez, ce qui n'est pas négligeable.
En Allemagne ou Festool est très distribué, les prix varient et sont parfois assez différents des prix français, pourtant l'euro c'est partout le même non ?
Je suis tombé il y a 2 mois sur un site en ligne français qui déstockait du matériel Festool : les prix pour certains articles étaient vraiment très bas par rapport au prix recommandé, et sachant qu'il est interdit à un magasin de vendre à perte, vous en tirerez les mêmes conclusions que moi.

Tout ça pour dire, que je comprends la démarche de Festool qui cherche à donner une image élitiste, ce qu'elle fait à travers les produits qu'elle crée, leur fiabilité, leur robustesse, leur qualité, et cela se paye. Mais, j'apprécie aussi que les revendeurs cherchent à fidéliser leur clientèle, sous la forme de cadeaux quels qu'ils soient (prix inférieur, remise sur accessoire, accessoires gratuits, livraison gratuite, etc...)
Donc merci à Philippe pour sa proposition de devis, que ce soit sur Festool ou d'autres marques. J'apprécie sa démarche qui me met en confiance, et me poussera à me diriger vers lui lors de mes prochains achats, même si la distance ne me fera pas forcément acheter chez lui, car la proximité compte aussi beaucoup pour moi pour le SAV.

Bonne journée à toutes et à tous.

Bonjour,

je me présente Pierre assistant technique pour la marque FESTOOL.
Je viens de parcourir le sujet et je vois que quelques questions restent sans réponse. Je vais tenté de vous répondre au mieux et si certain points vous semble peux clair nous pourrons en débattre.

CTL Midi VS CTL 26

le CTL Midi existe que sous une seul categorie qui repond à la norme L ( je reviens dessu plus tard) le CTL 26 existe aussi sous la norme L, M ou H. On l'appellera CTM 26 ou CTH 26.

Dans l'utilisation le CTL Midi est destiné plus tot au chantier. Petit leger il est tres plébicité dans les metiers de la peinture. Plus tot usuel pour des petites machines comme les ponceuses.

CTL 26 lui est tourné aussi bien sur le chantier qu'a l'atelier. On peut y adapter des machines qui on un dégagement de poussiere plus important (grosses ponseuses type Planex, scie circulaire tel que la KAPEX....)

La gamme CLEANTEX à suplanté l'ancienne gamme. CT 22 remplacé par CT 26, le 33 par le 36 et le 44 ou 55 par le 48.

Lors du changement de cette gamme nous avons décidé d'ameliorer aspirateur et de la diversifier pour répondre à chaque type d'utilisateurs. Dans le cas ou personne n'est contraint à rester dans son domaine nous avons apporter la possibilité de faire évolué les aspirateurs du 26 au 48. (2 eme module de démarage auto en electrique ou pneumatique, prise de courant continue bras ASA, workcenter.... je vais pas siter tout le catalogue ou je vais en perdre la moitié d'entre vous avant la fin du post )

En sortant ces aspirateurs nous avons sortie les sac SelfClean qui remplacent les sac papier. le probleme du sac papier est qu'une fois l'aspirateur mis en route celui ci reste gonflé dans la cuve et souvent une fine couche de poussiere qui tapise la paroie interne du sac, le colmate. Le sac n'est pas plein mais peut perdre en depression. Le sac SelfClean reprendra sa forme initiale à l'arret de l'aspirateur, qui par consequent fait retomber ce film de poussiere. Le sac papier pouvait explosé voir se dechirer si l'on aspirait des poussieres humide ou des poussieres coupante. Rien de plus désagreable que de passer une demi heure a tous nettoyer. Le sac SelfClean etant plus restant ne retrouvons plus ces inconveniants.

Par la suite le CTL Mini et Midi ( et non Maxi ) On subit à leur tour des évolutions. La turbine est transformé ce qui fait qu'elle une drepression de 24 000 Pa comme les CT 26,36 ou 48. Hors le débit max est de 3700l/min face au CT 26 qui à un debit de 3900l/min. Pour simplifié face a un debit de poussiere important le CT midi captera moins de poussiere que le CT 26 donc un degagement dans l'atmosphere plus grand. (apres on prend son kit de nettoyage "gracieusement" offert par son distributeur et non par FESTOOL pour nettoyer le reste )

Nous avons aussi changé les sacs et on est passé au SelfClean sur le CTL Mini et Midi.


Parlons maintenant des normes. Pourquoi les CTL Midi n'on pas de filtre HEPA? Je vous poserai donc la question suivante. Qu'est ce que l'HEPA. Aujourd'hui c'est une norme qui apparait chez differents fabricant sans pour autant qu'ils l'interet. C'est HEPA donc c'est mieux. Faux. Je vous inivite à passer sur WIKIPEDIA qui vous donnerera des infos à ce sujet et vous y apprendrez que la filtration HEPA peux différer d'un filtre à un autre.... Personne ne comunique à ce sujet.... car manque d'infos de tous les cotés. Un petit aspirateur à 30€ qui à du mal à capté 3 miettes de pain peut etre HEPA.

HEPA est tres important sur le marché Américain et Canadien à cause de leur norme mais ici en Europe nos normes sont differente mais pas pour autant plus mauvaise. On exprime la qualité de filtration pas 3 grandes normes dans nos metiers de predilections (batiment, peinture, menuisierie, rénovation....) La norme L, la norme M et la norme H. Low, Medium, Hight.

Pour résumer L est plus tot destiné au chantier, lieux aéré (logiquement) donc le rejet de poussiere dans l'atomosphere est tolérable à un certain pourcentage. La classe M plus tot destiné au ateliers bois ( poussiere plus dangereuse surtout avec les bois éxotiques) Lieu confiné donc qui nécessite un rejet minimal. La classe H avec un rejet casiment nul ou dit filtration absolue est utilisé pour les poussieres pathogene, cancerigene tel que l'amiante.

Ces normes concernent des professionnels. Les particuliers ne sont pas soumis à ses normes (encore heureux) donc les aspirateurs de normes L sont sufisant.

Pourquoi est ce que j'ai pas le droit de me proteger comme un artisan? Je vois deja pointé cette question. Pas de probleme, nos aspirareur de norme L CTL Midi, CTL 26... repondent à la meme filtration que les CTM. Mais pourquoi ne sont ils pas M alors? La norme M exige qu'un systeme de sécurité soit present sur l'aspirateur en cas de rejet de poussiere trop important dans l'atmosphere ( sac plein, tuyau bouché, filtre percé...) dans se cas l'aspirateur de classe M se met à biper... le flux d'air est detecté en fonction du diametre de tuyau selctionné grace à une carte electronique. D'ou l'ecart de prix entre un CTL 26 et un CTM 26.

Dans certain cas il peut etre réclamé aux utilisateurs d'installer un filtre HEPA. Il est donc au programme FESTOOL à partir du CTM 26 au 48. Pourquoi ne l'avons nous pas en europe pour le CT Midi? Les normes encore une fois les aspirateurs devant etre HEPA son sencé etre M au minimum. A partir du moment j'utilise un CTL avec un HEPA il y a un probleme de norme ( en Europe) Les US ne fonctionnent pas de la meme maniere donc eux n'on pas ce probleme et eux on ce filtre.... Pour le moment il n'est pas distribué en france mais si un jour les normes change ici il serra donc disponible.

Je prends tout de meme note que beaucoup d'entre vous serait interaissé par ce filtre sur le CTL Midi je me permet donc de remonter l'information au pret de ma direction.

Nos produits sont développé par et pour des professionnels c'est avec vos reflections que nous pouvons vous proposer aujourd'hui 48 aspirateurs dans la gamme FESTOOL sans meme compter ceux de la gamme PROTOOL. Nous etudions avec serieux toutes les demandes et projets que vous auriez en tete et je vous invite à vous exprimer sur notre site pour que nous puissons faire évolué la gamme, le systeme FESTOOL.

Je profite de ce poste pour remercier Petitfilou qui m'a contacté. Ca fait plaisir de voir des distributeurs aussi soucieux des utilisateurs. Petifilou des formations distributeurs sont organisé au siege à Noisiel il ne faut pas hesiter à demander au CTC Festool.

Reste à votre écoute pour plus d'information.

Cordialement,

Pierre
Assistant Technico Commercial
_____________________________________
Tooltechnic Systems France E.U.R.L
Marque : FESTOOL - PROTOOL
Département: Administration Des Ventes
Tel: +33 (0) 1 60 06 98 30
Fax : +33 (0) 1 60 06 62 26
e-mail : Pierre.Breyne@tts-company.com
Web : www.festool.fr
www.protool.fr

Pierre,

je vous remercie sur ces explications qui expliquent pourquoi les CTL Mini & Midi ne sont pas fournis avec des filtres HEPA de base contrairement aux USA. Je me suis donc trompé, en pensant qu'il s'agissait peut-être d'une politique commerciale visant à favoriser les CTL 26 certifiés M pour lesquels un filtre compatible HEPA peut-être commandé.
J'apprécie, et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas, que vous remontiez à votre direction notre désir de pouvoir disposer d'un filtre HEPA à acheter séparément. La pièce existant déjà pour le marché aux USA, cela ne devrait pas poser de problème technique, mais peut-être juridique à cause de ces normes.

Merci à vous d'être intervenu sur ce sujet et à PetitFilou pour sa très grande implication et disponibilité.

Je n'ai qu'un mot à dire : chapeau !

Ca fait du bien de voire des professionnels prendre le temps de répondre à des questions de leurs clients potentiels (ou qui sont déjà passé à l'acte pour certains d'entre nous) avec autant de clarté.

Merci encore, n'hésitez pas à revenir nous voire de temps en temps

Et merci encore pour cette gamme de beau produit (que nous n'amortirons surement jamais en temps qu'amateurs, mais que nous avons plaisir à utiliser).

"Le prix s'oublie, la qualité reste" (ce n'est pas une incitation à augmenter encore un peu les tarifs).

Voilà une intervention qu'elle fait plaisir !
Comme dit meles :

Ca fait du bien de voire des professionnels prendre le temps de répondre à des questions de leurs clients potentiels (ou qui sont déjà passé à l'acte pour certains d'entre nous) avec autant de clarté.

Et pourtant il ne faut pas vraiment s'en étonner ; c'est cette attitude qui fait que Festool est reconnu pour son sérieux dans le monde entier =>
Les utilisateurs jugent le matériel. Le fabricant s'adapte et s'améliore.
CQFD

Renaud