Construction d'une première CNC
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Rio31
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Construction d'une première CNC
Rio31 Dim 8 Avr 2018 - 15:55
Bonjour à tous,
Je réfléchis à la construction d'une machine CNC d'usage amateur, pour fabrication de petit outillage , maquettes et modèles réduits. je voudrais travailler des pièces en aluminium, bois et plastiques. Il me semble qu'une surface utile de 40x60 pour commencer serait pas mal.
Comme je suis équipé pour faire la modélisation, du mécano soudé, du tournage sur métaux, du travail sur le bois et de l'impression 3D mais je n'ai rien en fraisage métaux. Je pensais donc faire une première machine "prototype" à structure bois qui me permettrait de me faire la main et toutes les conneries de débutant mais qui serait capable de fabriquer la suivante ...
J'ai regardé les nombreux posts sur le sujet, notamment ceux de DH42, Herve ... mais pour y voir plus clair je préfère entamer un nouveau sujet. Voilà, je suis preneur de tous les conseils, remarques et autres qui peuvent m'aider à démarrer.
PS : Comme je vois venir la question j'y réponds de suite : Non, je ne veux pas acheter un truc chinois je veux me la faire moi même avec mes mains na !!
Merci à tous
Je réfléchis à la construction d'une machine CNC d'usage amateur, pour fabrication de petit outillage , maquettes et modèles réduits. je voudrais travailler des pièces en aluminium, bois et plastiques. Il me semble qu'une surface utile de 40x60 pour commencer serait pas mal.
Comme je suis équipé pour faire la modélisation, du mécano soudé, du tournage sur métaux, du travail sur le bois et de l'impression 3D mais je n'ai rien en fraisage métaux. Je pensais donc faire une première machine "prototype" à structure bois qui me permettrait de me faire la main et toutes les conneries de débutant mais qui serait capable de fabriquer la suivante ...
J'ai regardé les nombreux posts sur le sujet, notamment ceux de DH42, Herve ... mais pour y voir plus clair je préfère entamer un nouveau sujet. Voilà, je suis preneur de tous les conseils, remarques et autres qui peuvent m'aider à démarrer.
PS : Comme je vois venir la question j'y réponds de suite : Non, je ne veux pas acheter un truc chinois je veux me la faire moi même avec mes mains na !!
Merci à tous
Rio31- complétement accro
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Re: Construction d'une première CNC
dh42 Dim 8 Avr 2018 - 23:27
Salut,
Ma première question serait: quel est le budget ?
Une machine pour usiner l'alu, ça demande un investissement nettement plus important que pour une imprimante 3D et à mon avis, tu peux déjà oublier les pièces de structure faite en impression 3D pour une fraiseuse, à part si c'est pour usiner du balsa
Avec les moyens dont tu dispose, je dirais que tu a le choix entre 3 types de châssis ; le mécanosoudé, la structure bois, la structure en profilés alu.
Avantage du mécanosoudé, c'est lourd et massif (il faut de la masse pour une machine d'usinage), c'est pas cher, mais la gestion des déformations produite par la soudure est une misère pour faire une machine de précision ; ça implique soit de pouvoir reprendre les portées en fraisage, soit de prévoir des pièces en acier étiré, rapportée sur la structure ... et réglables.
un châssis bois, s'il est bien conçu (ex: Holtzfraese, ID-CNc) peut s'avérer très rigide et est peut être plus accessible pour une première fabrication, par contre il ne faut pas mégoter sur la qualité du bois. Inconvénient, c'est sensible au variations d'hygro et ça ne fait pas bon ménage avec les systèmes d'arrosage (et pour usiner l'alu, pouvoir arroser ça simplifie bien la vie !)
Reste la structure en profilé alu, c'est le choix de nombreux constructeurs, mais ces profilés ne sont pas donnés en principe !
Tu à probablement du voir celle la
http://www.metabricoleur.com/t9791-une-cnc-pour-patrick
la Holzfraese
http://www.metabricoleur.com/t5197-cnc-holzfraese
malheureusement, le kit est passé à une tarif délirant et il me semble qu'il ne vendent plus les plans, donc tu peux sortir fusion360 pour "pomper" d'après les photos (c'est plus simple qu'un château !)
Toujours en bois, mais avec de simples glissières de tiroir et tige fileté en guise de transmission
http://www.metabricoleur.com/t336-mini-fraiseuse-cnc-en-kit
http://www.metabricoleur.com/t12441-r1g1d3-br1g1tt3
++
David
Ma première question serait: quel est le budget ?
Une machine pour usiner l'alu, ça demande un investissement nettement plus important que pour une imprimante 3D et à mon avis, tu peux déjà oublier les pièces de structure faite en impression 3D pour une fraiseuse, à part si c'est pour usiner du balsa
Avec les moyens dont tu dispose, je dirais que tu a le choix entre 3 types de châssis ; le mécanosoudé, la structure bois, la structure en profilés alu.
Avantage du mécanosoudé, c'est lourd et massif (il faut de la masse pour une machine d'usinage), c'est pas cher, mais la gestion des déformations produite par la soudure est une misère pour faire une machine de précision ; ça implique soit de pouvoir reprendre les portées en fraisage, soit de prévoir des pièces en acier étiré, rapportée sur la structure ... et réglables.
un châssis bois, s'il est bien conçu (ex: Holtzfraese, ID-CNc) peut s'avérer très rigide et est peut être plus accessible pour une première fabrication, par contre il ne faut pas mégoter sur la qualité du bois. Inconvénient, c'est sensible au variations d'hygro et ça ne fait pas bon ménage avec les systèmes d'arrosage (et pour usiner l'alu, pouvoir arroser ça simplifie bien la vie !)
Reste la structure en profilé alu, c'est le choix de nombreux constructeurs, mais ces profilés ne sont pas donnés en principe !
Tu à probablement du voir celle la
http://www.metabricoleur.com/t9791-une-cnc-pour-patrick
la Holzfraese
http://www.metabricoleur.com/t5197-cnc-holzfraese
malheureusement, le kit est passé à une tarif délirant et il me semble qu'il ne vendent plus les plans, donc tu peux sortir fusion360 pour "pomper" d'après les photos (c'est plus simple qu'un château !)
Toujours en bois, mais avec de simples glissières de tiroir et tige fileté en guise de transmission
http://www.metabricoleur.com/t336-mini-fraiseuse-cnc-en-kit
http://www.metabricoleur.com/t12441-r1g1d3-br1g1tt3
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 0:05
Merci David de ces premiers renseignements.
Pour les pièces imprimées en 3D, je ne pensais pas bien sur aux pièces de structure, mais à des pièces de fixations diverses et variées (comme sur une imprimante 3D d'ailleurs).
La structure en bois, c'est largement à ma portée mais effectivement je n'avais pas pensé à l'arrosage ...
Le mecano soudé aurait ma préférence mais il faut que je me trouve un fraiseur pas trop loin ...
Reste le profilé alu, çà me semble cher pour une première machine qui n'ira peut être pas très loin.
La solution la plus sage serait peut être de faire une machine bois dans un premier temps ... pour me faire la main, en oubliant peut être provisoirement le travail de l'alu ... A moins que je ne trouve une solution en mécano soudé qui a plutôt ma préférence .
A cogiter encore, mais avec vos avis et votre expérience on va y arriver !!
Pour les pièces imprimées en 3D, je ne pensais pas bien sur aux pièces de structure, mais à des pièces de fixations diverses et variées (comme sur une imprimante 3D d'ailleurs).
La structure en bois, c'est largement à ma portée mais effectivement je n'avais pas pensé à l'arrosage ...
Le mecano soudé aurait ma préférence mais il faut que je me trouve un fraiseur pas trop loin ...
Reste le profilé alu, çà me semble cher pour une première machine qui n'ira peut être pas très loin.
La solution la plus sage serait peut être de faire une machine bois dans un premier temps ... pour me faire la main, en oubliant peut être provisoirement le travail de l'alu ... A moins que je ne trouve une solution en mécano soudé qui a plutôt ma préférence .
A cogiter encore, mais avec vos avis et votre expérience on va y arriver !!
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Re: Construction d'une première CNC
dh42 Lun 9 Avr 2018 - 0:25
Re
Tu pourra quand même usiner de l'alu, mais il faudra prendre des précautions pour ne pas "imbiber" la machine, ou travailler à sec. Juleo68 et Hervé34 usinent de l'alu avec une ID-Cnc, donc ça se fait.
++
David
pour me faire la main, en oubliant peut être provisoirement le travail de l'alu ... A moins que je ne trouve une solution en mécano soudé qui a plutôt ma préférence .
Tu pourra quand même usiner de l'alu, mais il faudra prendre des précautions pour ne pas "imbiber" la machine, ou travailler à sec. Juleo68 et Hervé34 usinent de l'alu avec une ID-Cnc, donc ça se fait.
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Re: Construction d'une première CNC
Hervé-34 Lun 9 Avr 2018 - 0:37
Bonjour à tous !
Oui 'en fait, et même avec l'ID d'origine et ses coulisses de tiroir !
J'ai retrouvé une photo de pièce en alu faite avec l'ID !
Alu de 10mm longueur de la pièce, environ 20 cm fraise de 6 mm
lubrifié avec légèreté au WD40
Je met un lien je ne sais pas si c'est selui-là qu'il faut mettre ! j'essaye
Hervé
Oui 'en fait, et même avec l'ID d'origine et ses coulisses de tiroir !
J'ai retrouvé une photo de pièce en alu faite avec l'ID !
Alu de 10mm longueur de la pièce, environ 20 cm fraise de 6 mm
lubrifié avec légèreté au WD40
Je met un lien je ne sais pas si c'est selui-là qu'il faut mettre ! j'essaye
Hervé
Dernière édition par dh42 le Lun 9 Avr 2018 - 0:38, édité 1 fois (Raison : insérer l'image dans le message)
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Re: Construction d'une première CNC
dh42 Lun 9 Avr 2018 - 0:39
Lol, la ce n'est plus tout à fait une ID "de série"
++
David
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 8:58
Et quelle est la puissance de la broche avec cette ID "de série" ??
??
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Re: Construction d'une première CNC
silky Lun 9 Avr 2018 - 9:44
bonjour
tu as aussi la solution en profilés étiré le tout assemblé visé et non soudé pour éviter les déformations suite au soudage
tu n'aurais que les mise à longueur et des perçages précis à prévoir
richard
tu as aussi la solution en profilés étiré le tout assemblé visé et non soudé pour éviter les déformations suite au soudage
tu n'aurais que les mise à longueur et des perçages précis à prévoir
richard
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Re: Construction d'une première CNC
momoclic Lun 9 Avr 2018 - 10:22
Bonjour,
Avant de commencer ce que je peux te recommander c'est d'établir un cahier des charges regroupant tes exigences ainsi que tes moyens techniques et financiers.
Mon projet d'usinage de l'acier est en cours, voir le lien en signature, avec des cotes d'usinage proches des tiennes j'en suis à 1700€.
Tu peux t'en tirer à moins, j'ai opté pour une précision de l'ordre de quelques centièmes ce qui implique des rails prismatique. Pour le dixième des rails rond (supporté ou non) feront l'affaire pour pour moins cher. En dessous ces précisions des rails de tiroir suffirons pour une somme très modique.
Pour mon projet j'ai besoin d'usiner de l'acier. Je confirais le travail d'usinage des portées de rails à un pro.
Ceci ayant un coût, j'ai tout dernièrement envisagé une fabrication "intermédiaire" que je ne vais pas tarder à présenter.
Ce nouveau projet va utiliser tout ce que j'ai déjà en ma possession (broche, rails, vis, etc.).
C'est la possibilité de disposer de chutes de profilé alu de 45mm qui à déclenchée cette idée.
Le châssis sera composé d'un morceau de plan de travail de cuisine de 38mm, de tubes rectangulaires, de profilés alu. et de tôles d'acier.
A suivre !
Avant de commencer ce que je peux te recommander c'est d'établir un cahier des charges regroupant tes exigences ainsi que tes moyens techniques et financiers.
Mon projet d'usinage de l'acier est en cours, voir le lien en signature, avec des cotes d'usinage proches des tiennes j'en suis à 1700€.
Tu peux t'en tirer à moins, j'ai opté pour une précision de l'ordre de quelques centièmes ce qui implique des rails prismatique. Pour le dixième des rails rond (supporté ou non) feront l'affaire pour pour moins cher. En dessous ces précisions des rails de tiroir suffirons pour une somme très modique.
Pour mon projet j'ai besoin d'usiner de l'acier. Je confirais le travail d'usinage des portées de rails à un pro.
Ceci ayant un coût, j'ai tout dernièrement envisagé une fabrication "intermédiaire" que je ne vais pas tarder à présenter.
Ce nouveau projet va utiliser tout ce que j'ai déjà en ma possession (broche, rails, vis, etc.).
C'est la possibilité de disposer de chutes de profilé alu de 45mm qui à déclenchée cette idée.
Le châssis sera composé d'un morceau de plan de travail de cuisine de 38mm, de tubes rectangulaires, de profilés alu. et de tôles d'acier.
A suivre !
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Re: Construction d'une première CNC
momoclic Lun 9 Avr 2018 - 10:55
Voilà, j'ai ouvert le sujet :
http://www.metabricoleur.com/t15466-fraiseuse-cn-a-portique-fixe-en-bois-acier-et-profile-aluminium#306688
Note que pour moi aussi c'est ma première machine CN !
http://www.metabricoleur.com/t15466-fraiseuse-cn-a-portique-fixe-en-bois-acier-et-profile-aluminium#306688
Note que pour moi aussi c'est ma première machine CN !
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Re: Construction d'une première CNC
Hervé-34 Lun 9 Avr 2018 - 13:22
Bonjour à tous !
Bonjour
David !
Oui elle est modifiée ! MAIS
--Ce sont les même PAP
--C'est aussi une tige filetée M10
--La seule différence ce sont les guidages du Y qui sont des guidages
de 20 mm à bille chinoise !!
Ma broche est une 1,5 kw avec VDF
Hervé
Bonjour
David !
dh42 a écrit:Lol, la ce n'est plus tout à fait une ID "de série"
++
David
Oui elle est modifiée ! MAIS
--Ce sont les même PAP
--C'est aussi une tige filetée M10
--La seule différence ce sont les guidages du Y qui sont des guidages
de 20 mm à bille chinoise !!
Ma broche est une 1,5 kw avec VDF
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 17:19
VDF ??????
Désolé je ne parle pas encore très bien le "CNC" mais j'apprends vite !!
Désolé je ne parle pas encore très bien le "CNC" mais j'apprends vite !!
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 17:21
momoclic a écrit:Voilà, j'ai ouvert le sujet :
http://www.metabricoleur.com/t15466-fraiseuse-cn-a-portique-fixe-en-bois-acier-et-profile-aluminium#306688
Note que pour moi aussi c'est ma première machine CN !
Super, on va pouvoir avancer !!
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 17:22
momoclic a écrit:Bonjour,
Avant de commencer ce que je peux te recommander c'est d'établir un cahier des charges regroupant tes exigences ainsi que tes moyens techniques et financiers.
A suivre !
Effectivement c'est ce que je suis en train de faire
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Re: Construction d'une première CNC
ced21 Lun 9 Avr 2018 - 17:31
VDF=Variateur De Fréquence
Boitier électronique permettant de piloter en vitesse un moteur asynchrone triphasé.
On le trouve sur une CNC pour piloter la broche quand elle est de type triphasé ou pour alimenter un moteur de combiné/dégau/perceuse, etc. quand ledit moteur est un triphasé et qu'on n'a que le monophasé chez soi.
Boitier électronique permettant de piloter en vitesse un moteur asynchrone triphasé.
On le trouve sur une CNC pour piloter la broche quand elle est de type triphasé ou pour alimenter un moteur de combiné/dégau/perceuse, etc. quand ledit moteur est un triphasé et qu'on n'a que le monophasé chez soi.
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Re: Construction d'une première CNC
Hervé-34 Lun 9 Avr 2018 - 17:38
+1 Rio ! toutes mes excuses !
Hervé
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 17:57
Ah bien sur, le pire est que j'en ai un dans le fond de l'atelier, dont je ne me sers pas car je suis en triphasé partout.
De plus ces broches semblent fonctionner en 400 Hz du moins au démarrage ?
De plus ces broches semblent fonctionner en 400 Hz du moins au démarrage ?
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Re: Construction d'une première CNC
dh42 Lun 9 Avr 2018 - 18:45
Salut,
Sur la mienne, j'avais une Kress 1050 (1050W absorbés, 600 restitués) ; certains on même commencé avec une défonceuse à bas prix de GSB. (la défonceuse a ses limites: concentricité médiocre, Ø de pinces disponibles limités)
Dans les 2 cas, ce sont des moteurs universels (à balais), réglage de la vitesse via une molette sur la broche elle même. Marche/arrêt via le logiciel de pilotage (dans le GCode).
https://www.sorotec.de/shop/Spindles/routers/kress-routers/
Oui, 400Hz pour une V de rotation de 24000 tr ; en général elles sont utilisable de 8000 à 24000 tr avec le vario adéquat (VFD = Variable Frequency Drive)
un exemple sur E-Bay
https://www.ebay.fr/itm/2-2KW-CNC-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER20-80MM-2-2KW-220V-VFD-INVERTER-DRIVE/181806514041?hash=item2a54833f79:g:YFkAAOSwQTVWA62Q
Dans ce cas, il est également possible de piloter la vitesse de rotation via le soft (en plus du M/A)
++
David
Rio31 a écrit:Et quelle est la puissance de la broche avec cette ID "de série"
Sur la mienne, j'avais une Kress 1050 (1050W absorbés, 600 restitués) ; certains on même commencé avec une défonceuse à bas prix de GSB. (la défonceuse a ses limites: concentricité médiocre, Ø de pinces disponibles limités)
Dans les 2 cas, ce sont des moteurs universels (à balais), réglage de la vitesse via une molette sur la broche elle même. Marche/arrêt via le logiciel de pilotage (dans le GCode).
https://www.sorotec.de/shop/Spindles/routers/kress-routers/
De plus ces broches semblent fonctionner en 400 Hz du moins au démarrage ?
Oui, 400Hz pour une V de rotation de 24000 tr ; en général elles sont utilisable de 8000 à 24000 tr avec le vario adéquat (VFD = Variable Frequency Drive)
un exemple sur E-Bay
https://www.ebay.fr/itm/2-2KW-CNC-WATER-COOLED-SPINDLE-MOTOR-ER20-80MM-2-2KW-220V-VFD-INVERTER-DRIVE/181806514041?hash=item2a54833f79:g:YFkAAOSwQTVWA62Q
Dans ce cas, il est également possible de piloter la vitesse de rotation via le soft (en plus du M/A)
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Lun 9 Avr 2018 - 19:17
OK Merci David, ce point commence à s'éclaircir .... 
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Re: Construction d'une première CNC
Rio31 Mar 10 Avr 2018 - 11:16
Ce matin en passant à l'atelier je me suis souvenu que j'ai 2 tables de massages complètes récupérées chez mon kiné à qui j'avais restauré un fauteuil d'examen. En y réfléchissant, je me dis que çà fait peut être un châssis à bon compte ... Celui du haut avec les 4 pieds fait 1.4m par 0.60 ...
Bonne idée de momoclic d'utiliser du plan de travail comme table. Çà aussi j'ai, et stratifié, ce qui le protégera d'arrosage éventuels ...
Bonne idée de momoclic d'utiliser du plan de travail comme table. Çà aussi j'ai, et stratifié, ce qui le protégera d'arrosage éventuels ...
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