Cnc Holzfraese
+9
beni
athanase
juleo68
pat89
Totem
J-Max.fr
fullman
dh42
Mathieu47
13 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Cnc Holzfraese
Bonjour,
Suite à un échange sur un autre sujet, je vous présente le montage et la nomenclature de ma CNC Holzfraese V3.
Les éléments qui la compose sont un choix personnel, il peut bien-sur en être fait autrement
Nomenclature :
- 1 Chassis V3 multipli bouleau : 450€
- 1 Option TBR20 axe X : 20€
- 3 Blocs entrainement pour vis à billes 35x50x40mm : 59,85 €
Total : 529.85€ + 45€ de port & 10,60€ de frais Paypal (modellstaender.de)
- 1 Paire de Rail TBR 20x1200 Axe X avec patins alésage 75 : 106.90€
- 1 Paire de Rail SBR 16x700 Axe Y avec patins alésage 50 : 75.50€
- 1 Paire de Rail SBR 16x350 Axe Z avec patins alésage 25 : 48,60€
- 1 Visse à billes axe X 1605x1300 : 165,70 €
- 1 Visse à billes axe Y 1605x800 : 149.70 €
- 1 Visse à billes axe Z 1605x400 : 139.70 €
Total : 686.10€ + 12.90 de port (cnc-discount.de)
- 1 Ensemble motorisation - 3 moteur 2.5Nm 5.6A + 3 drivers + alim 42v 280w: 496.99€
- 1 Interface port parallèle PC: 113.62€
Total : 625.56€ (port inclus) (Soprolec)
- 3 Accouplement moteur 28.50€ + 6€ de port (Ebay)
- 1 Support broche D.80 H2-80: 53,49€+15,95€ de port & 2,78€ de frais Paypal
Sans compté la visserie, la broche, le chemin porte câble, les fin de course et les divers consommables ça nous amène donc à 2016.27€
Pour la broche j’ai choisi une broche chinoise à refroidissement liquide, pour limité le niveau sonore… Quand à la puissance de 2.2Kw après quelques remarques de certains d’entre vous, elle semble surdimensionnée… j’ai fais ce choix car je voulais mettre des pince de 8. Je ne savais pas au moment de l’achat que l’on pouvait trouver des pinces de 8 en ER11…
Je vais voir à l’usage si le poids de la broche pose problème sur Z, si c’est le cas je monterai un ressort à gaz ou je changerai pour une broche plus modeste
Voila pour commencer.
Suite à un échange sur un autre sujet, je vous présente le montage et la nomenclature de ma CNC Holzfraese V3.
Les éléments qui la compose sont un choix personnel, il peut bien-sur en être fait autrement
Nomenclature :
- 1 Chassis V3 multipli bouleau : 450€
- 1 Option TBR20 axe X : 20€
- 3 Blocs entrainement pour vis à billes 35x50x40mm : 59,85 €
Total : 529.85€ + 45€ de port & 10,60€ de frais Paypal (modellstaender.de)
- 1 Paire de Rail TBR 20x1200 Axe X avec patins alésage 75 : 106.90€
- 1 Paire de Rail SBR 16x700 Axe Y avec patins alésage 50 : 75.50€
- 1 Paire de Rail SBR 16x350 Axe Z avec patins alésage 25 : 48,60€
- 1 Visse à billes axe X 1605x1300 : 165,70 €
- 1 Visse à billes axe Y 1605x800 : 149.70 €
- 1 Visse à billes axe Z 1605x400 : 139.70 €
Total : 686.10€ + 12.90 de port (cnc-discount.de)
- 1 Ensemble motorisation - 3 moteur 2.5Nm 5.6A + 3 drivers + alim 42v 280w: 496.99€
- 1 Interface port parallèle PC: 113.62€
Total : 625.56€ (port inclus) (Soprolec)
- 3 Accouplement moteur 28.50€ + 6€ de port (Ebay)
- 1 Support broche D.80 H2-80: 53,49€+15,95€ de port & 2,78€ de frais Paypal
Sans compté la visserie, la broche, le chemin porte câble, les fin de course et les divers consommables ça nous amène donc à 2016.27€
Pour la broche j’ai choisi une broche chinoise à refroidissement liquide, pour limité le niveau sonore… Quand à la puissance de 2.2Kw après quelques remarques de certains d’entre vous, elle semble surdimensionnée… j’ai fais ce choix car je voulais mettre des pince de 8. Je ne savais pas au moment de l’achat que l’on pouvait trouver des pinces de 8 en ER11…
Je vais voir à l’usage si le poids de la broche pose problème sur Z, si c’est le cas je monterai un ressort à gaz ou je changerai pour une broche plus modeste
Voila pour commencer.
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Quelques photos quand même
Le colis à réception:
L'intérieur:
Les pièces rassemblées:
En cours de collage:
Une fois montée:
Maintenant j'attaque l’installation et les branchements des moteurs...
Une question: comment choisir sa chaine porte câble, car je me perds dans les différents paramètres sur le site igus... je vais y mettre 3 câble de 4x1 blindé (moteur axe Y et Z et alim broche), 1 câble de 2x1 blindé (fins de course) et les tuyaux de refroidissement de la broche... Merci de vos conseils...
Le colis à réception:
L'intérieur:
Les pièces rassemblées:
En cours de collage:
Une fois montée:
Maintenant j'attaque l’installation et les branchements des moteurs...
Une question: comment choisir sa chaine porte câble, car je me perds dans les différents paramètres sur le site igus... je vais y mettre 3 câble de 4x1 blindé (moteur axe Y et Z et alim broche), 1 câble de 2x1 blindé (fins de course) et les tuyaux de refroidissement de la broche... Merci de vos conseils...
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Salut,
Hé hé ! ça me rappel mes débuts avec l'ID-Cnc ... tu n'a pas trainé pour la monter
Bonne continuation.
++
David
Hé hé ! ça me rappel mes débuts avec l'ID-Cnc ... tu n'a pas trainé pour la monter
Bonne continuation.
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour
Merci pour ce recap. Cela donne une bonne idée du matériel complet nécessaire, et du tarif.
Sur le premier lien que tu donnes, je vois deux types de chassis
Le premier a 450 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=74
Le deuxième a 485 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=75
Je n'arrive pas a comprendre la différence ??
Quelqu'un aurai la gentillesse de m'expliquer ?
Cordialement
Merci pour ce recap. Cela donne une bonne idée du matériel complet nécessaire, et du tarif.
Sur le premier lien que tu donnes, je vois deux types de chassis
Le premier a 450 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=74
Le deuxième a 485 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=75
Je n'arrive pas a comprendre la différence ??
Quelqu'un aurai la gentillesse de m'expliquer ?
Cordialement
fullman- je prends du galon
- Messages : 70
Points : 146
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 51
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour Matthieu,
Merci pour ce reportage, le détail des dépenses va être précieux pour beaucoup.
Le ressort à gaz ne te sera d'aucune utilité, la vis à largement la force de monter ou descendre la broche.
Je dois avoir une broche semblable à la tienne et elle fait +de 7kg à vide.
En revanche, c'est plus le poids de la broche sur la géométrie du portique qui interpelle, vu qu'elle est en porte à faux.
Ça fait quand même un sacré bestiau qui se déplace !
Mais si ça se trouve la conception en boite de torsion encaissera sans broncher. Tu nous diras ça.
J'espère que tu nous montreras les merveilles qu'elle va produire
++JM
Merci pour ce reportage, le détail des dépenses va être précieux pour beaucoup.
Le ressort à gaz ne te sera d'aucune utilité, la vis à largement la force de monter ou descendre la broche.
Je dois avoir une broche semblable à la tienne et elle fait +de 7kg à vide.
En revanche, c'est plus le poids de la broche sur la géométrie du portique qui interpelle, vu qu'elle est en porte à faux.
Ça fait quand même un sacré bestiau qui se déplace !
Mais si ça se trouve la conception en boite de torsion encaissera sans broncher. Tu nous diras ça.
J'espère que tu nous montreras les merveilles qu'elle va produire
++JM
Re: Cnc Holzfraese
Elle est quand même sympa cette machine, plutôt bien conçue, difficile de faire plus rigide pour une machine en bois!
En plus avec ce que tu monte dessus, ça va être rapide et précis, le top, juste un peu cher...
Il y a un truc qui me choque sur tes photos, je pensais que les pièces étaient découpées au laser comme sur une ID-Conception, mais non, c'est fraisé! J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt pour le fabricant (plus cher)... Mais bon, pourquoi pas, pour toi ça ne change rien!
++
Lio
En plus avec ce que tu monte dessus, ça va être rapide et précis, le top, juste un peu cher...
Il y a un truc qui me choque sur tes photos, je pensais que les pièces étaient découpées au laser comme sur une ID-Conception, mais non, c'est fraisé! J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt pour le fabricant (plus cher)... Mais bon, pourquoi pas, pour toi ça ne change rien!
++
Lio
Totem- complétement accro
- Messages : 4033
Points : 10896
Date d'inscription : 23/12/2011
Age : 29
Localisation : 67 alsace
Re: Cnc Holzfraese
Re,
Lionel, je crois que le gars découpe lui même.
Sur certaines de ses vidéos, il produit des pièces Holzfraese
Une manière aussi de se faire des sous, j'imagine. Bon, si la précision est là...
++JM
Lionel, je crois que le gars découpe lui même.
Sur certaines de ses vidéos, il produit des pièces Holzfraese
Une manière aussi de se faire des sous, j'imagine. Bon, si la précision est là...
++JM
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour à tous,
Avec plaisir... toutes les infos sont dispo sur le forum dédié http://www.cnc-holzfraese.de/Community/index.php?page=Index, mais quand on n'est pas germanophone, comme moi, il y a de quoi se décourager
j'ai pas mal galéré j'en fais donc profiter la communauté...
Pour commencer désolé de ne pas t'avoir répondu en M.P, mais je n'en avais pas la possibilité, il semblerai qu'il y est une restriction tant que l'on a pas posté suffisamment de messages sur le forum...
Pour te répondre Le châssis à 450€ est en multiplis de bouleau et le châssis à 485€ est en "bétonex"
Je ne doute pas de la capacité du moteur, mais je pensai alléger l'ensemble pour la 3D... car en plus du poids de la broche, il y a le support de broche et la plaque alu qui pèsent pas mal aussi... Mais bon je n'en suis pas encore là... je verrai à l'usage si il y a perte de pas ou... pas
Je viens d'aller tester le phénomène... le portique reste immobile et bien rigide en appliquant une forte pression sur le support de broche... donc pas de problème notable à ce niveau... à voir sur une longue période...
Oui elle est fraisée... pour que vous compreniez bien, la Holzfraese a été pensée et est produite par Juergen Raschke dans sont atelier.
Le site modellstaender.de est le site marchand, mais les châssis sont usinés à la commande par une autre CNC Holzfraese... elle est auto-réplicable en quelque sorte
Mathieu...
fullman a écrit:
Merci pour ce recap. Cela donne une bonne idée du matériel complet nécessaire, et du tarif.
J-Max.fr a écrit:
Merci pour ce reportage, le détail des dépenses va être précieux pour beaucoup.
Avec plaisir... toutes les infos sont dispo sur le forum dédié http://www.cnc-holzfraese.de/Community/index.php?page=Index, mais quand on n'est pas germanophone, comme moi, il y a de quoi se décourager
j'ai pas mal galéré j'en fais donc profiter la communauté...
fullman a écrit:
Sur le premier lien que tu donnes, je vois deux types de chassis
Le premier a 450 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=74
Le deuxième a 485 euros : http://www.modellstaender.de/eshop/index.php?page=product&info=75
Je n'arrive pas a comprendre la différence ??
Pour commencer désolé de ne pas t'avoir répondu en M.P, mais je n'en avais pas la possibilité, il semblerai qu'il y est une restriction tant que l'on a pas posté suffisamment de messages sur le forum...
Pour te répondre Le châssis à 450€ est en multiplis de bouleau et le châssis à 485€ est en "bétonex"
J-Max.fr a écrit:
Le ressort à gaz ne te sera d'aucune utilité, la vis à largement la force de monter ou descendre la broche.
Je ne doute pas de la capacité du moteur, mais je pensai alléger l'ensemble pour la 3D... car en plus du poids de la broche, il y a le support de broche et la plaque alu qui pèsent pas mal aussi... Mais bon je n'en suis pas encore là... je verrai à l'usage si il y a perte de pas ou... pas
J-Max.fr a écrit:
En revanche, c'est plus le poids de la broche sur la géométrie du portique qui interpelle, vu qu'elle est en porte à faux.
Ça fait quand même un sacré bestiau qui se déplace !
Mais si ça se trouve la conception en boite de torsion encaissera sans broncher. Tu nous diras ça.
Je viens d'aller tester le phénomène... le portique reste immobile et bien rigide en appliquant une forte pression sur le support de broche... donc pas de problème notable à ce niveau... à voir sur une longue période...
Totem a écrit:
Il y a un truc qui me choque sur tes photos, je pensais que les pièces étaient découpées au laser comme sur une ID-Conception, mais non, c'est fraisé! J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt pour le fabricant (plus cher)...
Oui elle est fraisée... pour que vous compreniez bien, la Holzfraese a été pensée et est produite par Juergen Raschke dans sont atelier.
Le site modellstaender.de est le site marchand, mais les châssis sont usinés à la commande par une autre CNC Holzfraese... elle est auto-réplicable en quelque sorte
Mathieu...
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Salut,
Ça y est, on est en pleine science fiction ; les machines on commencées à se reproduire
++
David
elle est auto-réplicable en quelque sorte :Smile:
Ça y est, on est en pleine science fiction ; les machines on commencées à se reproduire
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Cnc Holzfraese
Ah d'accord, je comprends mieux!
Remarque, c'est vrai que ce n'est que la n°62, dans ce cas, ce n'est pas la mort de les faire soi-même! J'aurais cru qu'il en vendait bien plus...
Remarque, c'est vrai que ce n'est que la n°62, dans ce cas, ce n'est pas la mort de les faire soi-même! J'aurais cru qu'il en vendait bien plus...
Totem- complétement accro
- Messages : 4033
Points : 10896
Date d'inscription : 23/12/2011
Age : 29
Localisation : 67 alsace
Re: Cnc Holzfraese
bonsoir,
je repose ma question, car je me perds dans les différents paramètres: comment et où choisir sa chaîne porte câble?
Je vais y mettre 3 câble de 4x1 blindé (moteur axe Y & Z et alim broche), 2 câble de 2x1 blindé (fins de course Y & Z) et les 2 tuyaux de refroidissement de la broche... Merci de vos conseils....
Mathieu.
je repose ma question, car je me perds dans les différents paramètres: comment et où choisir sa chaîne porte câble?
Je vais y mettre 3 câble de 4x1 blindé (moteur axe Y & Z et alim broche), 2 câble de 2x1 blindé (fins de course Y & Z) et les 2 tuyaux de refroidissement de la broche... Merci de vos conseils....
Mathieu.
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour,
Les dimensions indiquées des chaînes sont les dimensions intérieures.
Tu prends les diamètres de tous tes câbles/tubulures, tu considère que la section est carrée,
et tu les juxtapose et superpose. Ça donnera quelque chose comme 50x20mm, tu prends la plus proche.
Au niveau longueur, tu remarquera qu'est indiqué le rayon avec les dimensions de la chaîne.
On accroche généralement la chaîne au milieu de l'axe, donc la longueur est :
fixation + 1/2 longueur d'axe + 1/2 périmètre (Pi*r) + fixation.
Si la valeur dépasse 1m il faut prendre deux chaînes pour en composer une.
++JM
Les dimensions indiquées des chaînes sont les dimensions intérieures.
Tu prends les diamètres de tous tes câbles/tubulures, tu considère que la section est carrée,
et tu les juxtapose et superpose. Ça donnera quelque chose comme 50x20mm, tu prends la plus proche.
Au niveau longueur, tu remarquera qu'est indiqué le rayon avec les dimensions de la chaîne.
On accroche généralement la chaîne au milieu de l'axe, donc la longueur est :
fixation + 1/2 longueur d'axe + 1/2 périmètre (Pi*r) + fixation.
Si la valeur dépasse 1m il faut prendre deux chaînes pour en composer une.
++JM
Re: Cnc Holzfraese
bonjour,
déjà merci, j'y vois plus clair...
Ou se fournir ? histoire qu'on me dise pas que j'ai acheté au plus cher !!
Mathieu.
déjà merci, j'y vois plus clair...
Ou se fournir ? histoire qu'on me dise pas que j'ai acheté au plus cher !!
Mathieu.
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Merci de ta réponse, j'ai laissé tombé Igus, trop de paramètre et de choix sur le site.... je suis justement sur Ebay...
A+
Mathieu..
A+
Mathieu..
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour,
ça y est raccordement fini et configuration en cours...
La planche martyre est surfacée et je vous envoie quelques photos du premier usinage: un bloc pour l'aspiration.
Mathieu.
ça y est raccordement fini et configuration en cours...
La planche martyre est surfacée et je vous envoie quelques photos du premier usinage: un bloc pour l'aspiration.
Mathieu.
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
c quoi une cnc
pouvez vous m:expliquer a quoi: sert cette machine
pat89- petit nouveau
- Messages : 30
Points : 63
Date d'inscription : 02/06/2013
Age : 71
Localisation : yonne
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour,
toutes les réponses sont là: http://www.metabricoleur.com/t5076-discussion-la-cnc-en-question
toutes les réponses sont là: http://www.metabricoleur.com/t5076-discussion-la-cnc-en-question
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Salut,
J’espère que tu a dignement fêté ta première pièce
Félicitations pour le nouveau né
++
David
J’espère que tu a dignement fêté ta première pièce
Félicitations pour le nouveau né
++
David
_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Cnc Holzfraese
Salut
Elle a l'air terrible cette petite CNC...j'aime bien son architecture!
Pourrais tu déjà nous faire un petit retour sur son montage et sa qualité de fabrication?
Je suis aussi en train de regarder pour une CN en kit et je viens de parcourir le lien du fabricant de ta CN, il y a plein de choses intéressante!
Les dimensions utile des axes sont bien 1000/500/110...je n'ai pas trouvé l’encombrement de la machine sur le site, ou alors j'ai pas tout compris
Sais tu si ce fabricant propose des kit "complet" ?
Merci.
Elle a l'air terrible cette petite CNC...j'aime bien son architecture!
Pourrais tu déjà nous faire un petit retour sur son montage et sa qualité de fabrication?
Je suis aussi en train de regarder pour une CN en kit et je viens de parcourir le lien du fabricant de ta CN, il y a plein de choses intéressante!
Les dimensions utile des axes sont bien 1000/500/110...je n'ai pas trouvé l’encombrement de la machine sur le site, ou alors j'ai pas tout compris
Sais tu si ce fabricant propose des kit "complet" ?
Merci.
juleo68- complétement accro
- Messages : 978
Points : 1647
Date d'inscription : 13/07/2013
Age : 54
Localisation : 68
Re: Cnc Holzfraese
Salut à tous,
Tu pense... vu que j'étais pas peu fier, j'ai fait ça dans les règles de l'art
Alors niveau qualité de fabrication, rien à redire de particulier, elle est je trouve plutôt bien conçu, cependant au moment du montage il faut bien s'organiser... à savoir: bien vérifier les équerrage tout au long de la phase de collage, donc pas de précipitation et faire les chose dans l’ordre. J'insiste sur ce point car au vu de mon expérience, cela me semble important.
Autre chose: pas de ponçage de finition avant d'avoir fini l'assemblage, je sais c'est couillon mais j'ai commencé à faire cette erreur, heureusement j'ai rectifié le tir assez tôt...
Au niveau des dimension utile j'en suis à 1000x510x170, pour l'encombrement je pourrai relever les cotes si ça t'intéresse...
Sinon, pas de kit complet, mais la nomenclature que j'ai faite en début de sujet peu déjà t'aider
Mathieu...
dh42 a écrit:
J’espère que tu a dignement fêté ta première pièce
Félicitations pour le nouveau né
Tu pense... vu que j'étais pas peu fier, j'ai fait ça dans les règles de l'art
juleo68 a écrit:
Elle a l'air terrible cette petite CNC...j'aime bien son architecture!
Pourrais tu déjà nous faire un petit retour sur son montage et sa qualité de fabrication?
Je suis aussi en train de regarder pour une CN en kit et je viens de parcourir le lien du fabricant de ta CN, il y a plein de choses intéressante!
Les dimensions utile des axes sont bien 1000/500/110...je n'ai pas trouvé l’encombrement de la machine sur le site, ou alors j'ai pas tout compris
Sais tu si ce fabricant propose des kit "complet" ?
Merci.
Alors niveau qualité de fabrication, rien à redire de particulier, elle est je trouve plutôt bien conçu, cependant au moment du montage il faut bien s'organiser... à savoir: bien vérifier les équerrage tout au long de la phase de collage, donc pas de précipitation et faire les chose dans l’ordre. J'insiste sur ce point car au vu de mon expérience, cela me semble important.
Autre chose: pas de ponçage de finition avant d'avoir fini l'assemblage, je sais c'est couillon mais j'ai commencé à faire cette erreur, heureusement j'ai rectifié le tir assez tôt...
Au niveau des dimension utile j'en suis à 1000x510x170, pour l'encombrement je pourrai relever les cotes si ça t'intéresse...
Sinon, pas de kit complet, mais la nomenclature que j'ai faite en début de sujet peu déjà t'aider
Mathieu...
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Bonjour,
Bien joué matthieu, j'espère que tu nous montreras ce qu'elle produit au fil de l'eau
++JM
Bien joué matthieu, j'espère que tu nous montreras ce qu'elle produit au fil de l'eau
++JM
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Re: Cnc Holzfraese
Bonsoir
Merci pour cette actualisation.
Des le début, ton post m'a donné envie de me lancer dans l'achat de ce kit.
Si tu actualises trop souvent celui ci, je vais finir par craquer
Cordialement
Merci pour cette actualisation.
Des le début, ton post m'a donné envie de me lancer dans l'achat de ce kit.
Si tu actualises trop souvent celui ci, je vais finir par craquer
Cordialement
fullman- je prends du galon
- Messages : 70
Points : 146
Date d'inscription : 20/06/2012
Age : 51
Re: Cnc Holzfraese
Si tu craque et tu as des questions, n'hésite pas
Mathieu47- petit nouveau
- Messages : 42
Points : 106
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 46
Localisation : lot et garonne
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum