Le Deal du moment :
Sortie PlayStation 5 Pro : où ...
Voir le deal

Clavier Mac

+7
verlaine
bricoleux
meles
valoris
sangten
grosb
meta_screw
11 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Clavier Mac Empty Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 17:06

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais je n'ai pas trouvé mieux

Voilà l'affaire
Il y a un an j'ai eu l'idée saugrenue d'acheter un Mac ... scratch  
Bref
Le clavier fourni d'origine est une m... sans nom et surtout sans pavé numérique ! au prix ou c'est vendu un peu honteux
Donc achat d'un clavier sans marque avec pavé numérique incorporé et répondant à la norme Apple (ben oui si vous ne savez pas Apple a une gestion à part des touches)
Ce clavier a bien fonctionné jusqu'à il y a quelques jours où il a subitement décidé de se mettre à la norme PC Windows
Par exemple pour ceux qui causent Apple MAC la touche @ ne fonvctionne plus il faut maintenant faire la composition AltGr + @ comme sur un PC
Et d'autres touches ont aussi perdu leur spécificité Apple MAC
Est ce quelqu'un peut m'aider à faire revenir ce foutu clavier dans le droit chemin ?

Faut que je vous dise que j'ai toujours utilisé des PC Microsoft (voir de l'Unix)
Apple/Mac est tout à fait nouveau pour moi
Tout le monde trouve cela intuitif ... ben moi j'y arrive pô, je m'y retrouve pô
J'arrive à peu près à m'en sortir à condition d'avoir toujours un bon vieux PC sous la main pour gérer mes photos, l'excellent logiciel Keepass (qui bien sûr ne fonctionne pas sous Mac) etc etc ..
(même un iPhone n'apparait pas sous  Mac !!! un comble  )

J'utilise ce Mac à 1% de ses possibilités j'en suis conscient mais je voudrais quand même pouvoir remettre en phase le clavier ...

A ceux qui causent Mac, merci de votre aide

Jacques
PS : et si quelqu'un veut acheter un très bel iMac avec un écran 27 pouces 5 millions de couleurs, je suis vendeur de la chose, je ne m'y ferai  jamais ! What a Face


Dernière édition par meta_screw le Jeu 4 Jan 2018 - 19:37, édité 1 fois (Raison : Enormes fautes d'orthographe .....)
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  grosb Jeu 4 Jan 2018 - 18:00

Décidément, je suis vraiment triste de voir que finalement tu ne t'y fais pas à ce Mac...

Pour répondre à ta question:
Pomme (en haut à gauche de l'écran) => Préférences système => Clavier (deuxième ligne, troisième icône)...
Et là tu as toutes les options des clavier, même les réglages d'origine.

Un iPhone pas vu sur un Mac => étonnant...

Quoique, je viens de franchir le pas d'un iPhone vs un Samsung S7 => ben, mon S7 n'est pas reconnu par Google et impossible de charger un logiciel sur le store de Google.... Aucun appareil n'est relié à Google!

Comme quoi, chaque OS a ses lacunes ou ses spécificités qui sont la force obscure pour certains et le nirvana pour d'autres...
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5684
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  sangten Jeu 4 Jan 2018 - 18:08

Jacques,

j'ai fait du pc de 1985 à 2009. J'en connaissais un bout, puisque c'est moi qui optimisais les pc de tous mes collaborateurs
depuis 2009, je suis sous mac. Et pas près d'en changer.
avec ce que te donne comme indications Bernard, tu devrais y arriver.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14961
Points : 20380
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  valoris Jeu 4 Jan 2018 - 18:09

Bonjour Meta_screw,

J'ai un MAC, mais je ne pas suis un pro.
Toutefois j'irai voir dans le menu "Pomme", sous menu " Préférence système" cliquez sur l'icône du clavier pour voir si votre clavier est reconnu. La fenêtre comporte 4 boutons, Clavier, Texte, Raccourci, Méthodes de saisie.
Cliquez sur Méthode de saisie, le clavier doit être français et la disposition des caractères s'affiche à droite. Dans l'option langue vérifiez que c'est bien en français.
Bien cordialement,
Valoris.

PS : voir aussi sur la fenêtre clavier le bouton "touches de modification" et sélectionner "Rétablir les réglages par défaut"
valoris
valoris
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 107
Points : 111
Date d'inscription : 11/07/2015
Age : 74
Localisation : 95

http://lamecaniquedevaloris.pagesperso-orange.fr/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 19:33

grosb a écrit:D
Pomme (en haut à gauche de l'écran) => Préférences système => Clavier (deuxième ligne, troisième icône)...
Et là tu as toutes les options des clavier, même les réglages d'origine.

Bon les gars quand je dis que je suis une bille sur Mac c'est que je ne saurais pas écrire une ligne de code sur OS X
Mais ça quand même je l'ai fait .....
Et rien ne change
Du reste il n'y a pas grand chose d'intéressant, surtout des conneries dont on a rien à faire dans ces préférences

J'avais aussi oté les piles du clavier en espérant une sorte de ré initialisation ... hélas
Je sens que ce Mac ne va plus  faire long feu chez moi


Un iPhone pas vu sur un Mac => étonnant...

Comment ça étonnant ?
On branche un disque dur externe ou un lecteur de CD il apparait bien dans le Finder
On branche un iPhone ben là rien
Il faut passer par iTunes ... si vous trouvez ça ergonomique ... ben pas moi

Et les photos !!! Alors c'est le pompom !!! ce foutu Mac veut ranger MES photos comme bon lui semble cheers
Et puis quoi encore What a Face
Et l'application Mail qui n'envoie pas toujours les mails, ça dépend de l'humeur du bouzingue
En plus elle mélange allégrement les brouillons et les corbeilles de tous les comptes ...pffff
On veut brancher quoi que ce soit ou insérer une carte SD ...ben c'est derrière on ne voit rien faut se tordre le poignet ou retourner tout le truc ; ça c'est géant au niveau ergonomie !

Je pourrais en écrire encore très long

Apple vit sur des succès très anciens
Mais c'est complétement "has been" maintenant

Donc pas de solution pour restaurer le fonctionnement de ce clavier ?


Mais pourquoi ai-je acheté cette m..... de Mac !!!!!
What a Face What a Face What a Face What a Face
Jacques
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  sangten Jeu 4 Jan 2018 - 19:37

Jacques

D'abord, on s'assied, et on respire Very Happy

Ensuite, j'ai un clavier qui fait mac/pc. on switche de l'un à l'autre avec... un switch.
As-tu regardé derrière ton clavier, si tu n'as pas un switch ?
après, il y a peut-être une procédure de config du clavier.

Sinon, je viens le chercher dès que tu me préviens que tu l'as sorti dans la poubelle.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14961
Points : 20380
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 19:44

Ah mais je suis assis
Me viendrait pas à l'idée d'écrire debout devant ce ... je ne sais comment l'appeler ..."truc" !!!
Sur les pc je sais faire du code debout mais là je ne m'y risquerais pas

Non il y a juste un bouton m/a et un bouton d'association "dent bleue" Very Happy
Et ce n'est pas un clavier bi mode, il est uniquement Mac
C'est un Novodio qui a priori n'est pas une mauvaise marque et surtout il a très bien  fonctionné presque 1 an
J'ai l'impression que cela fait suite à une mise à jour OS X
(ahhh ça aussi ...on m'avait dit tu verras c'est pas comme Microsoft avec des mises à jours toutes les semaines,  OS X c'est stable c'est sérieux ce produit ... mort de rire !!! ca n'arrête pas de proposer des mises à jour)


Dernière édition par meta_screw le Jeu 4 Jan 2018 - 19:46, édité 1 fois
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  sangten Jeu 4 Jan 2018 - 19:45

je te sens un peu amer, Jacques...

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14961
Points : 20380
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 19:47

A plus de 3000 roros la bête je me sens surtout volé !!!
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meles Jeu 4 Jan 2018 - 19:48

On avait les flameware festool/parkside, mais la à reste plus classique Very Happy

essayes de faire la combinaison suivante : alt+command+espace

et ou command + espace


_________________
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14827
Points : 21793
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 19:59

Salut Blaise,

Non Siri peut pas m'aider sur ce coup là ... (cmd + espace)
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  sangten Jeu 4 Jan 2018 - 20:07

et le ouèbe, il peut pas ?

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14961
Points : 20380
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  grosb Jeu 4 Jan 2018 - 20:15

et l'assistance MacWay ? As-tu essayé ?
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5684
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 20:17

Mais d’habitude ici on a toujours la solution
Il y a toujours quelqu’un qui sait
Donc je me suis dit «  ça va le faire.. »
Mais hélas c’est Mac  grrrrrr

Bernard, bonne piste de contacter MacWay
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  bricoleux Jeu 4 Jan 2018 - 20:21

Salut à tous,

Jacques, tu m'as fait sourire, mais c'est parce que je suis absolument d'accord avec ce que tu écris :
"Et les photos !!! Alors c'est le pompom !!! ce foutu Mac veut ranger MES photos comme bon lui semble cheers
Et puis quoi encore What a Face
Et l'application Mail qui n'envoie pas toujours les mails, ça dépend de l'humeur du bouzingue
En plus elle mélange allégrement les brouillons et les corbeilles de tous les comptes ...pffff"


en fait, ceux qui ont connu les PC du début ont connu le dos, les commandes claviers, les batchs etc et la plupart s'en servent encore, puisque ça marche toujours.
les adeptes de Mac ont connu la souris, les icones, et l'OS qui pensait pour eux.
je suis comme toi, je ne supporte pas que l'on range les fichiers pour moi (mais les utilisateurs mac Lambda ne savent plus/pas que ce sont des fichiers ...), ou que l'on vire des icones si je ne m'en sers pas etc.

bref, 2 philosophies différentes ! alain étant sans doute un cas, puisque passé de "technicien" à "utilisateur" bénéficiant, de plus, de "techniciens"à son service.

++


bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 20:42

Bernard B ( il y a trop de Bernard lol),
Ce qui m’enerve surtout c’est que je suis très content de mes iPhone successif
Donc je me suis dit que le Mac serait aussi agreable d'un point de vue ergonomique
Hélas OS X n’est pas IO S ...
Ce n’est pas comme un debat Festool vs Parkside ou Apple vs autre chose
C’est une enorme déception Apple

Et c’est de ma faute


Sinon Bernard B, tu n’as pas une solution pour mon probléme par hasard ?

Jacques
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  grosb Jeu 4 Jan 2018 - 21:03

Pas tout à fait vrai... Bernard-B.

J'ai connu un des premiers OS d'Apple sur mon premier PC - Apple II+ 48ko étendu à 64ko...
C'était bien pareil et la souris n'était pas encore sortie de son terrier.
J'ai été revendeur Digital avec au choix un CP/M 80-86 ou un MS/Dos.... là installer sur le PC.
Je ne parlerai pas de tous les OS que l'on a vu défiler à cette époque et dont j'ai oublié le nom...

Maintenant, j'ai aussi connu la perte mensuelle d'une journée de boulot à chaque mise à jour d'un service pack mensuel sur les PC et je ne parle pas des serveurs !
J'ai bossé plus de 10 ans chez des distributeurs Microsoft Sélect, pour ceux qui connaissent...
Il y avait aussi les customisations des bases de registre Windows pour des clients institutionnels, afin de leur fiabiliser et stabiliser Windows.... c'est dire que Windows était stable et fiable...

C'est le fruit de cette expérience qui me fait dire aujourd'hui, pour moi en tout cas, que je n'ai jamais planté un Mac suite à une mise à jour de l'OS, alors que sur PC... ben on savait que ça pouvait arriver à chaque service pack... en attendant les correctifs...

Maintenant, je ne nie nullement qu'Apple n'est peut-être pas adapté à ceux qui programment ou qui codent.
Mais le coup des fichiers que l'on ne peut pas mettre où l'on veut, c'est tout simplement une rumeur d'utilisateurs Windows qui ne se font pas au Mac-OS...
Je ne parlerai pas de l'encapsulage des fichiers sur l'iOS de l'iPad, qui pour moi n'est pas un OS.... Quoi que...
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5684
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meles Jeu 4 Jan 2018 - 21:11

grosb a écrit:J'ai été revendeur Digital avec au choix un CP/M 80-86 ou un MS/Dos.... là installer sur le PC.

Heee, si on commence dans les vielleries, je vais vous dire ce qui me faisait (et me fait encore) tripper à l'époque ! C'était les machine alpha ! Pas avec NT, hein, mais avec True64.

Une petite machine DEC alpha , hmmmm ! Ou une SPARC de chez SUN, ou .... bon j'arrête, je me fait du mal!

@+


Dernière édition par meles le Jeu 4 Jan 2018 - 21:19, édité 1 fois
meles
meles
Admin
Admin

Messages : 14827
Points : 21793
Date d'inscription : 13/05/2011
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  sangten Jeu 4 Jan 2018 - 21:13

salut

je vais pas m'étende sur la comparaison mac/pc, parce que l'informatique maintenant, c'est elle qui me sert et non plus le contraire, et que je préfère le bruit de mes rabots sur le bois à celui d'un disque qu'on défragmente.

Ceci dit, je me sers de mon mac à peu près comme je me servais de mon pc, drag and drop, control C/control V ou command C/ command V, etc... Et photo fait ce que je lui demande de faire, et comme dit Bernard, il n'a jamais planté.

Je me retire sur la pointe des pieds....

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 14961
Points : 20380
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  bricoleux Jeu 4 Jan 2018 - 21:25

Jacques,

hélas, pas de solution de ma part, j'étais arrivé à ta conclusion depuis longtemps.

ps : ça fait 1 bout de temps que, parfois quand les conversations se croisent , je ne sais pas/plus si on me répond à moi ou à un des autres Bernards.
c'est parfois amusant !
ta solution est simple.

++


Dernière édition par bricoleux le Jeu 4 Jan 2018 - 22:06, édité 1 fois
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  verlaine Jeu 4 Jan 2018 - 21:38

Hum, et l'idée d 'essayer le clavier sur un autre ordi ? C'est peut-être le convertisseur du clavier qui commence à rendre l' âme ?
jesors
verlaine
verlaine
complétement accro
complétement accro

Messages : 1810
Points : 2122
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Région parisienne

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 21:53

Verlaine,
Je pense à un truc comme ça
A la base ça doit être un clavier PC qui a été bidouillé pour fonctionner sous Mac avec un convertisseur ... qui ne convertit plus
meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  meta_screw Jeu 4 Jan 2018 - 22:03

grosb a écrit:C'est le fruit de cette expérience qui me fait dire aujourd'hui, pour moi en tout cas, que je n'ai jamais planté un Mac suite à une mise à jour de l'OS, alors que sur PC... ben on savait que ça pouvait arriver à chaque service pack... en attendant les correctifs...

Bernard GB,
D’accord avec toi sauf que ....
Ca c’etait avant
Il y a peu j’ai acheté un PC portable pour Dulcinée 91
Il tourne sous w10
Jamais de plantage, plus simple que le iMac plus intuitif, aussi rapide à démarrer et surtout 4 fois moins cher à puissance quasi égale
C’estnpour ça que je dis être fautif pour cet achat : je suis resté avec des idées du passé
Mais on est en 2018, Windows maintenant c’est trés bien et Mac s’est fait dépasser

meta_screw
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1671
Points : 2299
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 68
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  grosb Jeu 4 Jan 2018 - 22:11

Jacques, j'ai aussi W10 64bit sur ... mon Mac.

J'avoue qu'il semble être assez stable et... intuitif !

Mais je ne l'utilise que le Wi-Fi éteint... Cela ne faisait pas 5 minutes que je l'avais installé que j'ai récupéré une attaque de virus...
Même pas eu le temps d'installer un anti-virus.

Mais cette fois, Windows semble effectivement pas mal du tout !
Bien d'accord.
grosb
grosb
complétement accro
complétement accro

Messages : 5684
Points : 7301
Date d'inscription : 30/05/2013
Age : 69
Localisation : Cotes d'Armor

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  bricoleux Jeu 4 Jan 2018 - 22:16

Bernard GB,

"c'est tout simplement une rumeur d'utilisateurs Windows qui ne se font pas au Mac-OS..."

je suis tellement d'accord que je dirais même :
"c'est tout simplement que les vieux utilisateurs Windows ne se font pas au Mac-OS..."

c'est une autre philosophie.

j'ai du expliquer, il n'y a pas si longtemps, à une directrice de département, comment placer sur son PC une photo depuis son appareil (ou sa carte SD).
voilà quelqu'un qui n'avait pas compris qu'une photo c'est un fichier comme un autre, manipulable comme un autre.

je ne suis pas sur que les utilisateurs de mac (jeunes) aient cette "sensation" par rapport à ce qui est enregistré dans leur Mac.
et la notion de Cloud n'a rien arrangé.

par ailleurs,  quel utilisateur Wiondows, jeune encore  sait où trouver le répertoire "Mes Documents" ou "My Pictures" sur un PC ?

et sur les IPhones, ou Android.
qui sait retrouver ses fichiers ?
moi en tous cas, je ne maitrise pas totalement la synchronisation des fichiers PC_Cloud_SmartPhoneAndroid.



++
bricoleux
bricoleux
complétement accro
complétement accro

Messages : 3700
Points : 7449
Date d'inscription : 25/03/2012
Age : 74
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Clavier Mac Empty Re: Clavier Mac

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum