Mon nouveau " CHATELIER BOIS " ,des pages blanches s'ouvrent,où il faut tout réécrire

Salut Laurent
bonsoir le monde

Si c'est pas trop tard
Meuh non t'à pas besoins de tir fond ou tiges fileter pour fixer tes sabots
tu prends les clous strier pour sabots et c'est bonnard , c'est super costaud
regarde le sujet sur ma piscine et surtout la terrasse qui est attenante , tous mes sabots sont fixer avec les pointes qui vont bien et ça ne bouges pas et pourtant on monte  a  8 adultes dessus  parfois , c'est fait pour et préconiser dans le DTU pour la pose des sabots  ,si ils font des trous + gros dessus c'est pour une fixation du sabot autre que sur du bois  , genre mur béton

+ 1 avec Lapinou  "t'a plus qu'a recommencer la protection Xylo "

Salut Jean-Luc et tous..............non,pas trop tard,pas avancé d'un yota (semaine dernière en dép,ce weekend dépannage de mon compresseur,et cette semaine je voyage,du fauteuil au canapé,j'ais chopé une connerie ),

par contre hier dans un moment de lucidité très court (chuis un vrai zombi toute la journée),me suis rendu compte que je ne pourrais pas mettre de tiges filetées,ben oui je fais comment pour percer les chapelles dans l'entrait (je ne peux reculer la poutre que de 5 ou 6 cm de l'entrait),

donc ce sera tirefonds ou vis ou clous,voir les trois

Salut Lapinou et tous............bon alors soit je prend ta photo qui dirait que je ne dois utiliser ni clous ni vis donc tirefonds ou tige filletées,soit j'utilise ton produit,mais lors du chargement de bois sur les mezzanines,tu viens te placer juste en dessous,histoire de voir ce que cela donnerait

je pourrais tracer mes futurs trous,rouvrir le toit,ressortir la poutre,faire les chapelles dans l'entrait et stop  ,je pense qu'on va arrêter ici ce délire Lapinoudesque,et on va rester dans le simple

Bonjour à tous,
Laurent j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi tu tiens à solidariser la poutre nouvellement installée avec ton entrait. Alors qu'i me semblerait plus judicieux de laisser ces bois independants. En cas de flexion de ta nouvelle poutre , pas d'impact sur l'entrait.
Personellement , j'aurais juste lardé (vis en biais) ta nouvelle poutre dans les muraillères avec deux grandes vis de chaque coté.
puis la fixation entre les solives et la poutre via tes sabots, et basta .. ou veux tu que ça aille ?
bien cordialement,
Fred

Salut Fred et tous.................oulah,il y a du y avoir confusion ,soit moi dans mes explications (possible vu mon état "zonesque"  en ce moment,je déguste grave),soit dans ta compréhension de mes explications,on m'a dit de ne pas solidariser l'entrait à ma nouvelle poutre,chose que j'ais toujours dis et que je ferais,

c'est au niveau des fixations des sabots sur ma nouvelle poutre,que je me pose un tas de questions (vis, tirefonds , tiges filetées ),

de simples vis de 5 x quelque chose ne m'enchantent pas du tout,

les tirefonds dans des chevilles dans un mur,ok,dans du bois

d'où mon idée de vouloir mettre des tiges filetées,mais comme ma nouvelle poutre est en place,et je ne peux la décoller de l'entrait ,que de 4 cm,ça fait juste pour pouvoir percer dans l'entrait (juste pour faire des chapelles,afin d'y noyer tige filetées +rondelle+écrou),bicause une fois les chapelles percées,je repoussais la nouvelle poutre contre l'entrait,les tiges seraient noyées dans les chapelles de l'entrait,

j'aurais  ensuite mis tous mes sabots (non Lorrains) sur ces tiges filetées,plus ici aussi rondelles et écrous,et j'aurais déposé mes solives dans mes sabots,

ma comme je ne pourrais pas bien percer ces fameuses chapelles dans l'entrait,ben c'est walou pour les tiges filetées,

pas toujours évident de se faire comprendre par écrit,alors qu'avec un bon crobar ou dessin sketchupisé,ce serait compréhensible plus vite,

mais je ne me fais pas de bille pour la fixation,je les aurais aussi,comme j'ais eus la poutre par le toit,j'ais quelques vis à bois de 8x100 ou 120,faut que j'en coupe une à 80,que je lui taille les oreilles en pointe,et là,ça devrait me satisfaire question solidité (4 vis de 8x80 par sabot ),

si je laissais la nouvelle poutre,décollée de l'entrait,donc pas contre l'entrait comme sur les dernières photos,là je pourrais mettre mes tiges filetées,d'un côté y a les sabots,et de l'autre côté de la poutre,l'autre bout des tiges filetées +rondelle+écrou (ceux là se retrouveraient alors dans le vide,entre la poutre et l'entrait,

mais,ben oui il y a un mais,ésthétiquement ,y parait que c'est plus joli la nouvelle poutre contre l'entrait,plutôt qu'avec un espace entre les deux,

hello

si j'ai bien pigé, tes visses vont travailler en cisaillement, tes sabots seront plaqués de chaque coté par la lambourde que tu vas y glisser, t'as donc tres peu de risque de travail en arrachement . . . donc tire fond ou n'importe quoi d'autre, c'est leur section qui va surtout compter, a mon avis tu te prends peut etre la tete pour rien là, mais des experts auront un regard plus affuté

bien sur, pas un clou diametre 8 et longueur 3, me faites pas dire ce que j'ai pas dit quand meme, faut rester dans le raisonnable en longueur quand meme

re............marci Lapinou,enfin un qui me comprend

sabot+vis à bois de compète de Ø 7 x100 (10 ou 15mm en trop),


le sabot fait 120 de large par 110 de haut,


vis de 6x80 à gauche,ensuite vis de compète de 7x100 ,puis tirefond de 9x85


avec 4 vis de compète par sabot,ou 4 tirefonds,là je serais tranquille et pourrais même inviter Lapinou et toute sa famille à camper sous les mezzanines lors du chargement de bois là haut

Salut,

Perso je prendrais les tirefonds....mais bon c'est surtout car j'en ai plein
Je ne connais pas trop la dimensions des miens mais j'en ai deux sortes, ceux que je serre avec la clé de 12 et ceux que je serre avec la clé de 13. Je les ai utilisé pour fixer des supports (3 par support) sur mes poutres pour faire des racks de rangement, pas mal de bois là-dessus, ça pèse !!!
Les vis ne m'inspiraient pas confiance, avec les tirefonds pas de soucis, j'ai juste fais un avant-trou pour ne pas trop galérer en les vissant

hello

je m'etonne que tu aies coupé tes sabots, avec le coté ceinture bretelles, j'aurai juste coupé le bout qui gènait pour pouvoir plier le bout restant (le coté ou tu mets tes visses) afin qu'il repose sur ton chevron, et là, royal le renfort du cisaillement sur toute la largeur de l'appui en 1.5 mm d'épais (voir +) avec en plus la possibilité de mettre un clou par le dessus pour éviter que le sabot ne puisse se décoller

te reste aussi l'option de couper tes chevrons de biais, afin qu'ils se coincent sous le poids, mais gaffe de pas écarter les murs après

ps : sont sympa tes tire fond faut juste vérifier leur classe, du 6.8 ?

Comme il faut bien continuer à allonger la sauce, je vois qu'il reste 8 trous pour des vis et 3 trous pour de bons
gros tirefonds bien solides, n'hésite pas bouche les trous.
Par contre prudence avec la vis de 7x100, ne risque tu pas de l'affaiblir si tu l'ampute de 10mm ?? Si tu la laisse
dépasser tu trouveras toujours bien qque chose à y suspendre non?


PS: Dans le monde réel j'ai réalisé une mezzanine de +- 16m2 dans mon hangar avec des solives de 4.2m posées dans des sabots fixés par 6 vis de 6X 50mm.Plancher agglo de 22mm, charge entre 1et 1.5T.
Le tout il y a une dizaine d'années .

Bonjour à tous, Ok Laurent, désolé , j'avais mal compris !
perso les sabots je n'aurais pas hesité à les visser avec de la 5*50.. au cisaillement, ca reprend enormement, avec 10/12 vis par sabot, je pense que tu es largement bon.. A mon ancien boulot on les fixait avec des clous crantés (ou annelés je ne sais plus) de ce type (moins cher). Mais c'est pas demontable, si un jour l'envie te prend de déplacer une ou des solives... Je trouve que tu te compliques un peu la vie, mais bon ça fait peut être partie du plaisir !!  
Bonne suite,
Bien cordialement,
Fred

Bonjour Laurent
Salut le monde

Mille fois d'accord avec Fred
tu te prend la tête pour que dalle n'y visses n'y tire fond n'y tiges fileter
les pointes que Fred t'a mis en lien sont faites exprès pour ce genre de fixation des sabots et autres pièces métallique de jonction de charpentes "C'EST FAIT POUR " et CA CRAINT RIEN , une pointe dans chaque trou et ça fait la rue St Michel

Salut à tous............@Cyril, dé que je suis à nouveau opérationnel,je ferais des essais avec les tirefonds

@Lapinou,alors maintenant il faudrait qu'ils aient la classe les tirefonds ,c'est pas ce qu'on leur demande ,ceux en ma possession sont très classieux (307 A )

@Fred,tu met le doigt sur un point important,j'aimerais que cela reste démontable ,quand aux vis,ça doit être psychologique

@Jean-Luc,du démontable y veut le gars

Salut !

Je suis ce projet de fénéant de loin ( ), quel boulot !
Tu vas avoir l'impression du tout neuf une fois terminé !

Pour ta visserie, mets une photo de la tête du tirefond pour voir ? ça m'étonne ce marquage 307A ...
A la limite, 304, mais 307...

Bref, même si c'était du tirefond de classe 6.8, pour un diamètre de 8mm, sa résistance au cisaillement est de 420 Kg, tu en mets 3, ça devrait donner 1t2 de résistance par sabot. Si tu mets un sabot de chaque côté, tu as une résistance de 2t4 par lambourde, je pense que tu es tranquille !

A+
Stéphane

Bonjour

Strib a écrit:Salut !

Bref, même si c'était du tirefond de classe 6.8, pour un diamètre de 8mm, sa résistance au cisaillement est de 420 Kg, tu en mets 3, ça devrait donner 1t2 de résistance par sabot. Si tu mets un sabot de chaque côté, tu as une résistance de 2t4 par lambourde, je pense que tu es tranquille !

A+
Stéphane

Stéphane , je suis d'accord avec toi sur le principe par contre je ne comprends pas le résultat de ta résistance au cisaillement .

Pour un tirefond de diamètre 8 je retiens en arrondissant un diamètre de tige de 6,8 (soit 8 moins 1,125) soit un rayon de 3,4

Résistance au cisaillement = pi fois Rayon au carré fois résistance de ta vis (dans ton exemple 6.8 soit 48) fois 70%
Résultat=1219 KG soit 3 fois supérieur au tien.

Peut être que c'est toi qui est dans le vrai mais je souhaiterais comprendre et connaître ta formule de calcul.

Bonne journée

Stéphane

Salut Strib et tous..........marci pour le boulot de faignasse ,oui dans ma tête il est tout beau tout neuf,en pratique,ça ne va pas aussi vite que je le souhaiterais,mais ça ira aussi,

là j'aime bien comment tu parles,je pense mettre quelques chtites vis juste pour tenir les sabots en place,puis je pense 4 tirefonds par sabot,et là je pourrais effectivement dormir tranquille,même en dessous, mezzanines chargées comme des mules  

tête du tirefond,et c'est bien 307 et pas 807


et là,mes vis de compète,mais j'en ais que deux

Bonjour à tous.

Une question qui me parait primordiale pour les spécialistes des tirefonds et aussi de la charpente:
Est ce que 4 gros tirefonds par sabot multipliés par le nombre de sabots sur la poutre ne vont pas fortement
affaiblir sa résistance à la flexion en dissociant ou en interrompant les fibres du bois ??(d'autant plus qu'un préforage sera nécessaire )

Par contre de petites vis de 50mm ou de petites pointes peuvent se faufiler aisément entre les fibres sans en compromettre la continuité.

Un débat entre spécialistes me paraitrait souhaitable afin de trancher cette épineuse question et éviter
des déconvenues dans la réalisation de cette entreprise d'envergure

Salut,

ce sont donc des tirefonds Anglais !

Je pars généralement d'un petit tableau synthétique que voilà (il date un peu...) :



Sur partie lisse, 420Kg pour une vis acier classe 6.8 de diamètre 8mm  (il tient compte d'un coefficient de sécurité)

Après, si on calcule, tu as tout à fait juste Stéphane :

Pour affiner, et puisqu'il s'agit de tirefonds, on s'embête pas avec le filetage (c'est pour de la tige filetée), ici on aurait (pour de l'acier classe 6.8 ) :
Rm(t) : 600N/mm² (61kg)
Rm(c) : 420N/mm² (42Kg)
Donc : 4x4x3.14 = 50
50x42 (420N=42Kg) : 2t !

Pour en revenir aux vis de KoKo, la classe (anglaise) 307A, c'est l'équivalent de la classe 4.6 chez nous (source), donc :
Rm(t) : 400N/mm²
Rm(c) : 280N/mm²

En épargnant les calculs, on trouverait une résistance de : 1t4 pour un tirefond de 8mm de diametre, et 790kg pour un tirefond de diamètre 6mm, sans tenir compte d'un coefficient de sécurité bien sur ...

Dans tous les cas, tu as de la marge !

(Merci à Stéphane pour la correction)

Bon dimanche à tous !

Stéphane

Donc si j'ai bien compris la solive cassera et les sabots resteront bien accrochés , mais le problème de la
poutre reste entier non ??

Bon " jcl " tu ne voudrais pas aller te faire empapahouter par les Martiens par hasard ,parce que là tu commence à être plus lourd que tout le bois réunit chez moi,et y en a un paquet

je te l'avais déjà demandé une fois, abstiens toi de poster dans mes sujets,ça me fera des vacances,il faut te le demander en quelle langue

Salut

Ces sabots, c' est prévu au départ comme on l 'a fait remarqué plus haut pour être cloué avec des clous striés du diamètre des petits trous. Et affectivement, le seul inconvénient c'est le démontage. Il faut percer toutes les têtes et les faire sauter au petit burin, j'ai donné une fois pour déplacer une équerre. (Heureusement, c' était des clous d 'un côté, des vis de l'autre...)
Les Vis agglo à tête plate ça marche bien aussi du genre 4 ou 4,5 x 40 les tire fond aussi , pas la peine de trop en mettre

KOKO 57 a écrit:Bon " jcl "tu ne voudrais pas aller te faire empapahouter par les Martiens par hasard ,parce que là tu commence à être plus lourd que tout le bois réunit chez moi,et y en a un paquet
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je te l'avais déjà demandé une fois, abstiens toi de poster dans mes sujets,ça me fera des vacances,il faut te le demander en quelle langue

1: Le français me conviendrait
2: Je ne pense pas que quiconque soit propriétaire de son(ses) sujets puis qu'il s'agit d'un forum
d'échange.
3 mes interventions ont pour but d'essayer de te faire voir clair dans un sujet ou tu sembles éprouver
  de grandes difficultés malgré les solutions simples qui te sont proposées( cfr plus haut)Il n'y a pire
  sourd que celui qui ne veut pas entendre.

4 je ne suis ni grossier ni agressif
A très bientôt dans le chatelier et bien cordialement

re................merci Stéphane pour le tableau et les calculs,je savais bien qu'avec les tirefonds ce serait bon,et même avec de la marge

(une chance qu'il y ait des gars dans ton genre pour relever les absurdités dites par certains,qui contrairement à ce qu'ils croient savoir, ne savent pas du tout de quoi ils parlent,puisque n'étant même pas du métier ),

@Patrice,oui j'ais bien compris le bins des clous,mais je veux que ça reste démontable,donc ce sera quelques vis+ quelques tirefonds (j'essayerais de rester raisonnable,il y a 6 gros trous par gros sabot,je n'en mettrais pas 6 ),

Salut tous !

Juste si ça peut te rassurer j’ai dû visser 200 sabots quand j’ai refait tout le solivage de la maison, j’ai mis de la vis torx 6*80 partout (4 par sabots), ça bronche pas. Et je dors sur mes solives et sous celles du grenier ! Je suis jamais tombé et n’ai rien pris sur la tête !!!!
A mon avis tes tirefonds sont très (trop) gros !
En plus tu vas être obligé de faire un avant trou alors que des vis et une visseuse à choc ça va plus vite !
Bon courage pour la suite c’est du beau et propre boulot :-)

Bertrand

Salut Bertrand et tous..........merci pour tes compliments,mais je dois être à des années lumières de ce que vous avez réussis à réaliser chez vous ,je suis allé à nouveau jeter un œil sur ton chantier titanesque,et si tu le dis,je pense que je peux prendre pour argent comptant ton avis (contrairement à d'autres,qui ne montrent jamais rien),

j'essaye tant bien que mal,selon mes possibilités de faire au mieux,pas toujours évident avec le boulot,ou comme en ce moment,bloqué physiquement à cause d'une saloperie,mais on y arrivera aussi,juste ce sera plus long que prévu,