Re: L'établi version Pompom

**pompom37** Mar 14 Mar 2017 - 18:49

Bonsoir à Tous

Bon voila les avancés qui ne sont pas terribles faisant plusieurs choses en même temps Very Happy

et pas mal de questions que je me pose scratch

tout d'abord mes 6 pieds sont deligner finition à la scie sabre

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1534

et voila donc je garderai les 4 meilleurs et les deux autres serviront de base au sol

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1538

donc j'attaque le rabotage des pieds et finition à la kity pour être nickel

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1533

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1535

et la viennent les premières questions scratch

j'ai des fentes sur mes pieds ohhh pas importante mais bon puis-je les laisser comme ca ou alors écarté et coller d'après vous

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1536

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1536

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1537

je pense pas que cela bougera dans le temps mais cela me gène un peu Very Happy

ensuite j'ai déligné mes grandes traverses

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1540

et la j'ai le même problème que sur mes pieds, des fentes

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1539

L'établi version Pompom - Page 4 Img_1541

faire la même chose sur les traverses ou laisser comme ca
cela peut-t'il avoir une incidence sur la solidité de celle-ci
et oui j'ai une autre question importante
les traverses doivent -t'elle de la même section que les pieds
mes pieds font faire 100X80 et je pense mes traverses 70X100

voila pour aujourd'hui Very Happy

**niaproun** Mar 14 Mar 2017 - 18:59

Ave
Pour les pieds et les fentes, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'incidence.
Les poutres mêmes en chêne de toutes les charpentes ont ce genre de fente de retrait, ce qui ne fait pas pour autant tomber les toitures.
Les pieds vont travailler beaucoup en compression dans le sens des fibres, aucun effet mécanique. Pour le travail en flexion, sur des longueurs aussi petites < 1m, aucun risque de plier même avec la presse de pied.
Quant au travail en torsion, vu que les quatres pieds seront étrésillonés par les barres basses , il y a aucune chance qu'ils jouent.

Le seul inconvenient résiduel est donc d'ordre esthétique.
Mais c'est un établi, pas une commode Hache ou Boulle.

**ricoud** Mar 14 Mar 2017 - 19:04

pompom37 a écrit:
donc j'attaque le rabotage des pieds et finition à la kity pour être nickel

Je suppose que c'est plutôt l'inverse, rabotage à la kity puis finition au rabot main?

Pour les fissures, a mon avis pas d'impact, mais je collerais quand meme..., mais je suis très loin des specialiste

**passionair** Mar 14 Mar 2017 - 20:19

Faire des pieds avec du medium...pas de fentes ni gerces L'établi version Pompom - Page 4 406024207

**pompom37** Mar 14 Mar 2017 - 22:20

Merci pour vos réponses

Niaproun :je suis d'accord avec toi concernant l'esthétique ce n'est qu'un établi Very Happy

après tu me rassure sur la solidité donc pas de soucis on va laisser ca comme ca
en essayant de soigner un peu la finition Very Happy

ricoud : non j'ai commencer au rabot afin de devriller un maximum et fini à la kity
je ne voulais pas faire 50 passes sur la kity car ca pèse lourd au bout d'un moment
et puis j'avais envie de me faire plaisir de gouter au rabotage à la main Very Happy

je passerai le rabot de finition à la fin

Polo: oui la colle il en faudrait des tonnes mais le losung aussi
tu le met pur ou alors mélanger à la sciure de chêne

Philippe: je reconnais tes connaissances dans le medium ca ne fait aucun doute Very Happy

"il utilise que ca "
mais non désoler pas de medium dans mon établi

**Scorpio** Mar 14 Mar 2017 - 22:51

Bonsoir Christian ,
tu avances bien , fameuse pièce de bois que tu as déniché !!!
Pour les fissures dans les pieds , j'avais pareil dans le bois débité pour les pieds de mon futur
établi ( ça fait déjà un bout de temps Embarassed

) pour tout ce qui était en bord de bois , j'ai écarté ,
inséré de la colle PU , et serré le tout , pas pour l'esthétique , mais surtout pour ne pas accrocher
et s'envoyer de mauvaises échardes , celles en plein bois sont restées .

**niaproun** Mer 15 Mar 2017 - 8:41

Ave
SI vraiment tu veux reboucher, pour l'esthétique, les fentes.
Commence par du liant mastic à bois mélangé à de la sciure fine de sciage. Ca permet de combler assez rapidement sans trop de consommation, et laisse un peu en retrait.
Puis tu finis avec ton liant et de la farine de poncage genre 120 ou 240 pour une couche de finition.

Si le bois est soumis à de fortes variations d'humidité il continuera à vivre sa vie et ce maquillage risque de jouer aussi, reste à savoir ce qui sera le plus beau, un maquillage qui a un bord qui rigole ou une fente naturelle dans le chêne.
Eh oui c'est comme pour une femme, une ride ou un platrage ?

PS hier j'ai repris un litre de liant mastic à bois Blanchon, j'en ai eu pour 21€ sachant qu'avec la farine on doit arriver à presque 2kg de pâte à bois c'est pas la mort non plus.

**marty** Mer 15 Mar 2017 - 15:29

Bonjour,

Tu peux aussi faire des inclusions en double queues d'aronde ( en forme de papillon ).C'est très en vogue en ce moment pour stabiliser des fentes sur des plateaux type "Nakashima"et c'est assez facile à réaliser.

A+

**sangten** Mer 15 Mar 2017 - 15:59

salut

Christian, les deux méthodes ci-dessus sont très bien. Mais s'il veut fendre, il re-fendra à coté. C'est du vécu.
Perso, je laisserai comme tel, c'est très bien comme ça. Pourtant, le flipotage, on connait mes addictions.

**pompom37** Mer 15 Mar 2017 - 17:48

je n'en doute pas un seul instant Alain Very Happy

Bon j'ai une question concernant la fixation du plateau
car j'ai besoin de savoir pour la longueur de mes pieds avant la coupe définitive
ceux qui peuvent voir la vidéo sur Finewoodworking comprendrons ceux que je veux dire
apparemment le plateau est juste poser sur l'établi et fixer par deux blocs visser par en dessous
je vous met les photos de la vidéo pour être plus clair

L'établi version Pompom - Page 4 Suppor11

L'établi version Pompom - Page 4 Suppor11

et l'on vois bien que sur les pieds il n'y a aucun tenons qui rentre sous le plateau

L'établi version Pompom - Page 4 Pied_s11

donc j'aimerai avoir votre avis afin de savoir si je prévois des tenons en plus sur la longueurs des pieds
ou si leur system suffit à maintenir le plateau Very Happy

**meles** Mer 15 Mar 2017 - 20:35

Hello,
pour la colle des fentes, tu peux la pousser au fond des fentes à la soufflette.

Perso, j'ai fait le choix des tenons alors que ma presse est fixé sur le plateau. Et pour le moment sans tire fonds, ça tiens déjà très bien. Et si un jour, je veux mettre une presse de pied à la place ça ira très bien aussi. C'est pas beaucoup plus de travail et au pire, si au final tu veux t'en passer, il suffit de les scier.
Si ta presse est fixé sur le pied, alors tenons , sans hésiter !

@+

**passionair** Mer 15 Mar 2017 - 20:48

Bonsoir

Et deux gros domino ça pourrait peut être le faire non ?

**manuz** Mer 15 Mar 2017 - 21:31

passionair a écrit:

Et deux gros domino ça pourrait peut être le faire non ?

bonsoir
ce serait aussi ma solution

j'ai vu la vidéo de fww ; on voit pas leur solution mais ce sera un tirefond dans la petite anse qu'ils collent à la fin ?

**KOKO 57** Mer 15 Mar 2017 - 21:53

Salut Christian et tous...........je dirais même plus,4 dominos (un dans chaque coin),vu le poids du plateau (120 scratch

),ça ne devrait plus bouger,ou alors en le bougeant juste par le plateau comme un bœuf What a Face

**pompom37** Mer 15 Mar 2017 - 23:28

Non non polo pas des domino comme ca
Philippe voulait dire des dominos, des vrais Very Happy

L'établi version Pompom - Page 4 Domino10

mais vu le poids du plateau il faut des double 6 cheers

**sangten** Mer 15 Mar 2017 - 23:33

Bonsoir

Tenons/mortaises devant. Si tu mets une presse maintenant ou plus tard, tu as besoin que les pieds tiennent fermement le plateau et que ça ne bouge pas (vous vous souvenez, c'est du vécu).

Derrière, tu as plusieurs options. tenon/mortaise en tenant compte du jeu, rien, taquets, etc.

**pompom37** Jeu 16 Mar 2017 - 0:05

Bon je crois que je vais partir sur des tenons devant et derrière avec en plus peut-être des taquets
je mettrai quand même leur fixation prévu par tire fond et puis je collerai le tout et pi c'est tout Very Happy

pour les tenons ils faut qu'ils soient traversant ou à mis bois c'est à dire la profondeur de la mortaise
dans le plateau par rapport à son épaisseur, j'espère que vous suivez car moi j'ai du mal à me relire cheers

je veux dire si mon plateau fait 80 une mortaise de 50 est suffisante ou pas mis à part si elle est traversante
bien sur cela va de soit cheers

bon chui fatigué vais me coucher Sleep

**sangten** Jeu 16 Mar 2017 - 7:54

Salut

j'espère que vous suivez car moi j'ai du mal à me relire

Toi, tu fais comme moi, à un certain moment, tu t'endors sur le clavier... C'est le privilège des retraités.

Pour en revenir à tes tenons : mon expérience personnelle

si le tenon est traversant, quand le plateau subit du retrait, du à un changement d'hygrométrie, et sur un plateau de 80mm, tu peux te retrouver avec plus d'un mm, et dans ce cas, le retrait en longueur n'étant pas proportionnel du tout, mais pas du tout avec le retrait en épaisseur, tu te retrouves avec un tenon qui dépasse d'un mm. Inversement, si le plateau gonfle, ce qui peut arriver en hiver avec un atelier mal chauffé et pas forcément bien isolé, tu te retrouves avec un cendrier à la place du tenon. Bon, quand on vapote, c'est pas forcément indispensable.

Je n'ai pas compris ton histoire de tirefond. Tu le mets où ? C'est fait comment ? Pense au retrait en largeur aussi.

**Vincent 38** Jeu 16 Mar 2017 - 8:29

salut Christian,
pour les pieds de ton établi, permet moi un suggestion ...

L'établi version Pompom - Page 4 Img_0010

je t'assure, après ça ne bouge plus !
pour ton plateau, tenons et mortaises, mais non traversants.
Si tu décide de faire des demi plateau ça me semble indispensable, mais même avec un plateau complet je trouve que c'est la meilleure solution,

amicalement,

Vincent

**pompom37** Jeu 16 Mar 2017 - 18:45

Bonsoir à tous
merci pour vos réponses

Vincent j'avais pas penser au vis je vais faire en fonction de l'état des pied
pour le plateau je vais partir tenon mortaise non débouchante
j'ai juste besoin de savoir de combien on creuse la mortaise en % par rapport à l'épaisseur du plateau
par exemple si mon plateau fait 80 la mortaise fait 50 scratch

Alain pour le tirefond regarde la photo que j'ai mis

L'établi version Pompom - Page 4 Suppor12

il y en a un de chaque cote c'est ce qui tien le plateau autrement regarde la vidéo Very Happy

**pompom37** Jeu 16 Mar 2017 - 23:19

Alain je met une photo plus explicite pour la fixation de plateau

L'établi version Pompom - Page 4 Bati10

et je pense que c'est fixer par tirefond sous le plateau

**sangten** Jeu 16 Mar 2017 - 23:36

ok, j'ai compris

**bilou(te)** Ven 17 Mar 2017 - 6:26

pompom37 a écrit:Alain je met une photo plus explicite pour la fixation de plateau

et je pense que c'est fixer par tirefond sous le plateau

Tiens, c'est rigolo, c'est ce que j'ai sur mon établi, à peu de choses près, mais avec une grosse vis en bois, et ça passe par une traverse, pas par un taquet ajouté (par contre, grosse différence, ma près n'est pas solidaire du piétement).
Je mettrai aussi des tenons sur les pieds, et puisque je ne sais pas quelle profondeur il faut pour les mortaises du plateau, j'utiliserai la règle des un tiers, mais doublé, un tenon qui fasse en longueur les deux tiers de l'épaisseur du plateau. Ca te laissera un peu de marge quand même pour raboter ton plateau quelques fois avant de voir des trous apparaître.

Bonne journée

**sangten** Ven 17 Mar 2017 - 8:01

Salut

Christian, je reprends ton post d'il y a quelques jours

pompom37 a écrit:Bon je crois que je vais partir sur des tenons devant et derrière avec en plus peut-être des taquets
je mettrai quand même leur fixation prévu par tire fond et puis je collerai le tout et pi c'est tout

Si tu assembles par tenons mortaises, le tirefond, qui d'après ce que j'ai vu, est solidement ancré, ça te fait tenon devant, tirefond au milieu, (et peut-être tenon derrière ?). Il faut laisser du jeu, sinon, ça va fendre exactement où tu ne l'attendra pas.

et puis je collerai le tout et pi c'est tout

Je ne comprends pas ce que tu veux coller. Si tu colles, tu mets des contraintes qui peuvent amener à fendre.

pour les tenons ils faut qu'ils soient traversant ou à mis bois c'est à dire la profondeur de la mortaise
dans le plateau par rapport à son épaisseur je veux dire si mon plateau fait 80 une mortaise de 50 est suffisante

Oui, 50 sur 80, c'est très bien. Comme dit bilou(te), ça te laisse la possibilité de le raboter 2 ou 3 fois...

**pompom37** Ven 17 Mar 2017 - 18:47

sangten a écrit:Salut

Christian, je reprends ton post d'il y a quelques jours

Si tu assembles par tenons mortaises, le tirefond, qui d'après ce que j'ai vu, est solidement ancré, ça te fait tenon devant, tirefond au milieu, (et peut-être tenon derrière ?). Il faut laisser du jeu, sinon, ça va fendre exactement où tu ne l'attendra pas.

Il y a des choses que j'ai du mal à comprendre, il faut bien qu'il tienne le plateau il ne repose pas uniquement sur tenon mortaise
ca doit bouger quand on tape dessus
donc si je met tenon devant et derrière non coller juste emboiter et je met le tirefond au milieu ca devrais le faire
et sur les tenons tu met combien de jeu

Je ne comprends pas ce que tu veux coller. Si tu colles, tu mets des contraintes qui peuvent amener à fendre.

Non quand je disais tout coller c'était une boutade, je me doute bien qu'il faut qu'il bouge le petit

Oui, 50 sur 80, c'est très bien. Comme dit bilou(te), ça te laisse la possibilité de le raboter 2 ou 3 fois...

en fait c'est le procédé des deux tiers un tiers
sur leur system de fixation il y a que les deux tirefond qui tiennent le plateau c'est tout, c'est quand même un peu leger non

**desmo 38** Ven 17 Mar 2017 - 20:15

Bonsoir,

Pour info, sur le mien , je n'ai pas mis de tirefonds, c'était prévu pourtant.
Après réflexion et vu le poids, les plateaux tiennent parfaitement en place grâce aux tenons .
En plus si tu veux déplacer ton établi pour une raison ou une autre tu n'as pas besoin de tous dévisser, en 2 temps 3
mouvements l'affaire est réglé .

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