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Questions raccordement compteur secondaire

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Message  beepbeep57 Dim 3 Jan 2016 - 15:43

Non ce n'est pas bon What a Face  Ton câble est bien en 3G1.5mm², seul le morceau gris qui va au domino est en 2.5mm².
C'est bien ce qu'il me semblait, tous les départs pompes sortent du trevis bleu, qui est un contacteur. Les fils qui vont du eaton au contacteur trevis sont vraiment de trop faible section.
Commence par le plus urgent, change ce câble 3G1,5mm², pour le reste ça pourra aller Very Happy

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Message  sb1971 Lun 4 Jan 2016 - 7:42

Bonjour à tous

@Beepbeep

Ce morceau gris est d'un diamètre bizarre ,je vais le remplacer par un bleu de 2.5 mm comme ça cela fera moins trombe l'œil mais je suis certain maintenant que mon alimentation est en 2.5 mm. Par contre je me dis que le jour ou ma pompe à chaleur sera morte je la remplacerais par une plus puissante car celle ci est un peu faible .Je pense donc remplacer ce câble par un 4 ou 6 mm pour être confortable. Qu'en penses tu?

Les fils qui vont du eaton au contacteur trevis sont vraiment de trop faible section.
Oui j'ai aussi remarquer ce problème et en plus pas le bon code couleur, je vais aussi les remplacer par des 2.5 mm.

J'ai encore d'autres questions pancoops
A quoi sert les deux borniers gris à droite sur la seconde rangée du tableau de la piscine, pour moi a rien car il y a un pont dessous ,je fais erreur ou je peux les supprimer?
Concernant le transfo pour l'éclairage, en le démontant il  est préciser protection par disjoncteur 25A mais sauf erreur de ma part je ne vois rien en 25A dans le tableau, il y a une subtilité ou il faut que je rajoute une protection? Par contre il y a bien le symbole avec les deux carres imbriqués donc bas besoin de la terre qui est effectivement pas relié.
Concernant le Eaton,il serait pas prévue à la base pour une alimentation triphasée scratch ? Est ce normal que je doive le mettre sur le calibre 10A alors qu'il est protégé par un disjoncteur 6A?

j'espere que j'ai employé les bons termes mais là c'est pas gagné d'avance study

Je reviendrais certainement avec d'autres questions au fur et à mesure que j'avance.

Bonne journée

Stéphane
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Message  beepbeep57 Lun 4 Jan 2016 - 18:05

Bonsoir à tous;

Si tu changes de pompe à chaleur, il faudra aussi changer le eaton, le calibre de celui-ci deviendra trop juste. C'est lui et lui seul qui protège les pompes, le 6Amp à droite protège le primaire du transfo. Le eaton est bien tripolaire, mais il est câblé pour assurer la protection en monophasé, rien d'anormal la dessus.
En cas de changement de pompe à chaleur, tu peux partir en 4mm², ce sera bien suffisant Idea 
Les bornes grises, elles doivent servir à une option quelconque inutilisée, d'où le shunt. Tu peux les supprimer, mais c'est sans grand intérêt.

Le transformateur est à double isolation, d'où le symbole affiché,  et c'est obligatoire pour cette utilisation ( utilisation de TBTS en milieu immergé).
Relier le secondaire ( la sortie 12V ) à la terre est interdit, donc pas de soucis ici non plus.
Concernant sa protection en 25Amp, c'est pour le cas où tu veux protéger la sortie 12V. Pour cette utilisation, de l'éclairage, le seul défaut plausible serait un court-circuit: dans ce cas, le court circuit serait vu comme tel du primaire aussi, et c'est le disjoncteur 6Amp qui assurerait la protection Very Happy . Donc encore une fois, RAS!

Rassures toi, tu as utilisé les bons termes drunken , et j’espère que de mon coté je n'ai pas écrit en Japonais !  sourire02
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Message  KOKO 57 Lun 4 Jan 2016 - 21:25

Salut Stéphane et tous............bon alors,comment vous dire,étant curieux et voulant faire ma première "BA" de l'année,je suis allé voir en personne et de plus près le chantier hier après midi pour voir de quoi il en retournait de tout ça,
et j'ai donc fait la connaissance de Stépnane,sa moitié,ses chats (et ça doit être vrai l'histoire des gens qui aiment les chats),et concernant les trucs électriques et autres,il a fait du très bon boulot,par contre d'autres électriquement parlant,pour un pro What a Face

voici une photo du transfo torique de 300 VA / 12V au secondaire ce qui nous fait qu'il est capable de sortir 25 A,ce qui nous donnera 300 W pour un spot de la piscine
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 20160110

après réfléchissement,il en ressort que son Disjoncteur Moteur Eaton est trop faible pour la puissance des 2 pompes,normal que l'ancien disjonctait et chauffait,il est réglable de 6,3 à10 A,alors qu'actuellement il y a dans les 15 A dessus What a Face ,pour ma part,il manque un fusible de 25 A sur le circuit secondaire du transfo,certains fils sont aussi sous dimensionnés,il manque aussi 1 inter dif 30 mA,pas de presses étoupes sur les différents câbles qui entrent dans le coffret,bref,du tavail de sagouin Evil or Very Mad

après des heures de discussions,pas que d'électricité,de bois,machines,atelier etc...,je suis rentré tard,et très content de cette nouvelle rencontre drunken
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Message  sb1971 Lun 4 Jan 2016 - 21:58

Bonjour à Tous

@Laurent, c'est vrai que c'est toujours un plaisir de rencontrer une personne qui partage les mêmes intérêts que soi et effectivement le temps passe vite.

Bon je vais vous poster les petites avancées du jours

La place d'origine du compteur ne me convenait pas car pas pratique d'accès et comme je dois changer  la gaine d'arrivée ,j'en ai profité pour le déplacer et l'ancien circuit servira pour faire un circuit prise en prenant soin de le relier à un disjoncteurs de 20A et le sortir du local piscine .
La place d'origine
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 438630001
son nouvel emplacement, avec une petite tablette pour poser la vitre et pouvoir bosser en paix
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 533854018
Au passage Beepbeep je ne sais pas si tu ais électricien de métier mais seul j'en ai bavé pour tenir fixer etc...Même lorsque je dois tirer des câbles madame est souvent appeler à l'aide. Enfin tout ça pour dire que je ne sais pas comment fais un électricien pour bosser seul scratch

Ensuite j'ai remplacé quelques câbles par des 2.5mm et de couleur plus parlante pour moi(j'espère juste que je ne me suis pas planté, n'hesitez pas au cas où)
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 362500017
J'ai remplacé le câble gris  Very Happy ;verdict il fait 1.8mm de diamètre(le cuivre ) tout comme l'arrivée.(Il a quand même fallu que je sorte le pied à coulisse)
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 477094020

Je vais aussi déplacer mon tableau secondaire qui est maintenant mal placé ,après une rapide mesure j'aurais 10m entre le secondaire et tableau piscine (je prendrais le câble qui alimente à ce jour le secondaire au départ du principal) et 12 mètres entre le principale et le secondaire.(là je vais investir dans un 10 carré ).

Après une rapide réflexion mon secondaire va alimenter:
piscine soit 4000w (5000 à terme avec changement pompe)
atelier 3000 (une disqueuse et un aspi par exemple)
une clim (1000w ??)
un spa(1000w??)
3 congélateurs (1 par chat)
etc....BREF on va vite arriver à du 10000 Watts donc du 10 carré ne sera peut être pas du luxe, qu'en pensez vous?

Maintenant il faut encore que je  planche sur mon futur tableau et pour le coup j'ai du taff study

Bonne soirée

Stéphane

PS/Vu le nouvel emplacement du tableau piscine je vais essayer de faire arriver tout les câbles par le haut quitte à déplacer certains autres composants
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Message  KOKO 57 Mar 5 Jan 2016 - 14:14

Salut Stéphane et tous.........tiens,tu as changé l'emplacement du coffret piscine,tu ne voulais plus le mettre à l'extérieur du petit local scratch
Pour les câbles,oui tu peux les faire tous cheminer vers le haut,mais surtout pas les faire rentrer dans le coffret par le haut, parce qu'en cas de rupture d'une conduite d'eau dans ce local,en plus il te faudrait alors boucher les trous du bas et en refaire d'autres,
ensuite pour les fils que tu as changé,ça marche,mais en fils souples serait mieux pour les mettre avec les autres afin d'avoir de jolis torons et les petits colliers qui vont bien...
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Message  beepbeep57 Mar 5 Jan 2016 - 18:32

Salutatous!

Stephane, pour répondre à ta question, je suis électromécanicien de métier, j'ai bossé en bureau d'études, puis en contrôle réglementaire (Apave...).

Effectivement, avec une vue globale de l'installation, c'est du travail de sagouin  What a Face What a Face 

Les câbles qui sortent du coffret gagneraient à être rallongés, et fixés aux parois avec des colliers: ici ils présentent un effort de traction non négligeable, le risque est de voir l'ensemble tomber en dehors du coffret, d'autant plus qu'ils sont tous connectés en un même point, sous le contacteur.
Ensuite, vu l'environnement direct, il y aurait intérêt à ajouter des presse- étoupes ( bien vu Koko Very Happy ), pour améliorer l'étanchéité et la résistance à la traction, en laissant du mou sur les fils ( et pas du mou pour chat, hein, rien à voir jesors ).

Pour ton idée d'évolution, 10Kw ça commence à faire, on est à plus de 40Ampères, soit tu revois ça à la baisse, soit tu vas devoir prendre un nouvel abonnement, sachant que tu es présentement ( la dis-donc!) limité à 45Ampères Idea . Bon maintenant, si c'est soit piscine soit bricolage et sans clim, ça divise la consommation par deux!

Si tu veux vraiment tirer 40Amp, il te faudra du 10mm² mais pas sur plus de 38 mètres de longueur. Pis faudra aussi changer le Hager par un modèle 45Amp  . Pis alimenter le remplaçant du Hager depuis le tableau principal en 10mm² aussi pale .

Pour répondre à Koko, l'installation est bien protégée par un différentiel, c'est le Hager qui est en tête. De plus, comme je l'ai expliqué plus avant ( t'as pas suivi, hein, toujours au fond de la classe près de la fenêtre et du radiateur panpan !!), la protection primaire du transfo est suffisante pour cette application là Wink
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Message  KOKO 57 Mar 5 Jan 2016 - 20:18

Salut à tous.........@beepbeep57,dans ce lien on peut voir au numéro 9 (bornier de raccordement de projecteur + fusible de protection basse tension ici
alors,fusible de 25 A ou non scratch (pour ma part,ça ne mange pas de pain,ça ne peut pas faire de mal)...
Autre point,j'ai lu aussi,qu'il falait un disjoncteur moteur par pompe,et là il a 2 pompes,donc théoriquement il devrait avoir 2 disjoncteurs moteurs,et c'est le pourquoi de l'échauffement de son "Eaton" (calibre 6,3 à 10 A),alors que les deux pompes tirent environ 15 A...
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Message  sb1971 Mer 6 Jan 2016 - 7:15

Bonjour tous le monde

Pour le problème des câbles je pense le régler  en faisant passer les gaines dans ma cloison et une sortie en haut du tableau piscine. Le tableau va recevoir deux tasseaux de bois derrière de 40mm de manière à ce que les gaines puissent redescendre derrière. Les  presses étoupes ont été acheté hier.

Pour mes 10kw ,il faut avant tout que je me renseigne de la puissance et consommation de la clim et du spa que j'ai données un peu au pif  et ensuite restera la décision soit augmenter la puissance du compteur soit consommer moins. La pompe de la clim doit pouvoir servir à faire du froid et réchauffer la piscine en même temps, là il faut  que je creuse sérieusement cette piste.

@KOKO
le problème si je ne couple pas les deux pompes ensembles est que la pompe à chaleur n'est pas équipée de la sécurité concernant le débit d'eau donc si ma pompe de circulation se coupe et pas la pac je risque d'avoir un soucis.

Il faut que je médite un peu ,j'ai de toute manière le temps vu tout le bazard qu'il  me faut débarrasser avant de pouvoir changer de place mon tableau secondaire qui lui aussi va déménager.

Bonne journée

Stéphane
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Message  KOKO 57 Mer 6 Jan 2016 - 23:38

Salut Stephane et tous..........oui,bien réfléchir il faut,afin de penser à toutes les situations possibles,parceque cela ferait un peu brouillon qu'un jour en été,ta moitié se prélassant dans le spa,tu viennes foutre le bazar parce que tu as eus une envie folle de faire joujou avec tes machines à l'atelier What a Face
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Message  sb1971 Mer 13 Jan 2016 - 19:59

Salut à tous

@Koko
cela ferait un peu brouillon qu'un jour en été,ta moitié se prélassant dans le spa,tu viennes foutre le bazar parce que tu as eus une envie folle de faire joujou avec tes machines à l'atelier What a Face
Alors là ,vois tu ,comme qui dirait, il y a des priorités et mon atelier en fait partie tongue

Sinon pas de question aujourd'hui mais juste pour vous donner quelques nouvelles, après mes moultes questions c'est tout de même le minimum

là c'est le bordel ambiant et le mur noir sur lequel va aller le tableau secondaire
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 637779004
Là le même endroit dans un style un peu épuré cheers
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 819178008
là c'est l'autre côté en bordel qu'il faut aussi que je débarrasse pour poser un doublage osb
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 651785013
C'est débarrasser et dépoussiérer,les conduites d'eau ont aussi sautées au passage et seront remises sur la future cloison
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 952425015
D'ailleurs au passage premier soucis pour fixer l'ossature métallique au plafond ,cette put... de poutre je ne veux pas la percer donc va falloir contourner le problème
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 640614014
Et une petite dernière, une prise sur le coin coin 20 mètres de câble en 3g16 pour 50 euros .La gaine de 32 a été quand à elle plus compliquée à trouver, seul bricoman la fait(au passage Nalto est encore vendu chez Bricoman).Casto leroi et brico s'arrête au gaine icta de 25.
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 974076018

Voila où j'en suis, ce soir je vais essayer de penser mon futur tableau secondaire.

Bonne soirée

Stéphane
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Message  KOKO 57 Mer 13 Jan 2016 - 20:28

Salut Stéphane et tous..........content pour toi que tu ais pu avancer un peu,ce qui n'est pas une mince affaire vu le nombre de choses qui peuplent ton immense atelier drunken
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Message  grosb Jeu 14 Jan 2016 - 10:49

Bonjour,

Pour ton problème de poutrelle à ne pas percer, je te suggère le collage de ton rail.
Tu peux utiliser du Sika 11FC, mastic colle pu.
Tu dégraisses bien le rail à l'acétone et la poutrelle (bien sèche aussi évidement).
Pas besoin d'en mettre beaucoup et c'est indestructible, j'ai utilisé cete méthode pour des cloisons dans ma maison (essai, c'est le béton qui s'est arraché et non le collage).

+1 avec beepbeep quand à "la qualité" du travail (électrotech moi aussi Very Happy ), mais c'est aussi la rançon de nivellement par le bas que souhaitent les clients au "toujours moins cher..." scratch C'est pour cela aussi que j'ai arrêté mon activité face à une concurrence à des tarifs en desous du smic et à du matériel de m.... que le client changera au bout de deux ou trois ans s'il ne brule pas avant....

Kénavo, Bernard.
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Message  sb1971 Jeu 14 Jan 2016 - 12:08

Bonjour à tous

Bernard ,
Pour ton problème de poutrelle à ne pas percer, je te suggère le collage de ton rail.
Tu peux utiliser du Sika 11FC, mastic colle pu.
J'avais trouver une autre solution qui consiste à fixer des tasseaux au mur noir puis fixer mon rail dessous, mais ta suggestion est plus simple à mettre en œuvre. Juste une petite interrogation, quel est le temps de séchage ?

Kenavo, Stéphane
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Message  grosb Jeu 14 Jan 2016 - 13:32

Pour le temps de séchage, moi j'applique une nuit mini, en fait du jour au lendemain.
Mais ça prend plus vite en réalité, 3 à 6 heures selon température.
Donc tu mets en pression avec une troisième main et roule...
Amicalement, Bernard.
Ps: Sinon ton idée de tasseau est une bonne alternative.. drunken
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Message  sb1971 Ven 15 Jan 2016 - 14:29

Bonjour

merci pour le retour Bernard

Voici le résultat de ma réflexion ,si vous voyez des choses à modifier c'est pas trop tard
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 372685secondairerange1et2
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 450173secondairerange3et4
Le disjoncteur et diamètre câble ne sont pas mentionnés sur la feuille car je suis en attente de la puissance de la bête.

Sinon je pense partir direct du tableau principale vers le secondaire avec du 16 mm et idem du secondaire au tableau de la piscine.

Bonne journée

Stéphane
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Message  KOKO 57 Sam 16 Jan 2016 - 21:22

Salut Stéphane et tous...........ayant regardé tes tableaux,et par rapport au nouvel amendement A5 de la NFC 15-100,tu n'es pas dans les clous (il y a trop d'ampérage au cul de tes inter diffs  What a Face ),

(pour la rangée 1=65 A ,tu dépasses de 25 A ;rangée 2=64 A ,tu dépasses de 24 A ;rangée 3=44 A ,tu dépasses de 4 A ,rangée 4=47 A,tu dépasses de 7 A),
Solutions possibles,soit mettre des inter diff de 63 A ,soit revoir le tout différemment,désolé,(je t'explique tout ça en détail  study  en MP ou par Tél)

Choix des dispositifs différentiels à courant résiduel (DDR, 30mA)
Principe Règle:
Nombre de DDR 2 minimum
Type de DDR Type A ••pour les circuits suivants :
--cuisinière ou plaque de cuisson,
--lave-linge,
--infrastructure de charge de véhicule électrique
(IRVE) le cas échéant.

Type A ou Type AC ••pour les autres circuits.
Type B ••en lieu et place du Type A pour certaines
applications alimentées à travers un redresseur
triphasé.

Nombre de circuits sous un DDR =8 maximum

Courant assigné soit par rapport à l’amont:
In DDR (supérieur ou égal) In de l’AGCP (Disjoncteur de Branchement)

soit par rapport à l’aval:
In DDR (supérieur ou égal)
1 fois la somme des In des dispositifs de protection
des circuits alimentant le chauffage direct, l’IRVE
et l’eau chaude sanitaire + 0,5 fois la somme des In des dispositifs de
protection des circuits alimentant les autres usages.

Répartition des charges:
Les circuits d’éclairage, comme les circuits prises de courant doivent
être répartis sous au moins deux DDR.
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Message  sb1971 Dim 31 Jan 2016 - 18:06

Bonjour à tous

c'est fait ,le tableau secondaire à été posé hier en coopération avec KOKO57 qui est venu m'aider et avec le matériel qui va bien et que je n'avais pas

Avant l'arrivée de Laurent j'avais déjà tiré mon câble 3g16 du tableau principal à l'arrivée du secondaire, poser mon OSB sur ossature métallique et poser le coffret Legrand drivia 4 rangées de 13 modules
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 604822tabsec1
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 476378tabsec2
Ensuite Laurent est arrivée et là j'étais en train de me gratter le tête pour savoir avec quoi j'allais couper mon 3g16,Laurent avait amené la pince qui va bien et que je découvrais pour le première fois de ma vie .Idem avec l'appareil pour dénuder dont j'ai oublié le nom et de faire une photo, mais bien plus pratique que de dénuder au couteau ou cutter
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 930906tabsec3
Ensuite mise en place des disjoncteurs ,inter diff,etc....Ce qui nous donne le résultat suivant
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 640893tabsec4
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 111855tabsec5
La une petite photo d'une boite de dérivation que j'ai posée ce matin
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 231192tabsec6

Je  vais donc maintenant pouvoir récupérer le câble 6mm2 qui relier mon principal au secondaire pour relier mon secondaire à la piscine(je n'ai plus assez de 3g16).

Pour faire un petit bilan ,j'ai choisi Legrand, matériel que je trouve de bon rapport qualité prix, Nalto je jette tout à la benne sans même passe par le bon coin, pas le peine que je développe mon point de vue au sujet de cette marque Very Happy

Concernant mon tableau principal ;il est de marque ABB le matos à l'air correct par contre pour ce qui est des borniers terre,phase et neutre c'est une grosse merde catastrophe,on a perdu facilement trois heure et j'ai même été obligé de travailler au noir dans le noir (koko à la photo)

J'ai choisi de prendre un peigne vertical, des composants(inter diff,disjoncteurs,etc...) à branchement automatique et franchement c'est top,seul bémol pour brancher mon câble 3g16 au disjoncteur 32A,c'est impossible ,il doit falloir une piéce que j'ai oublié d'acheter.

Je reviendrais plus tard lorsque je relierais le tableau de la piscine au secondaire.

Juste une dernière photo du tableau avec sa porte pour Koko qui ne l'a pas vue
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 525985041


Merci à tous les participants.

Bonne journée

Stéphane
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Message  KOKO 57 Dim 31 Jan 2016 - 20:15

Salut Stéphane et tous.............oui il est vrai,on en a un peu bavé dans le tableau principal Twisted Evil ,pour les outils spécifiques,il y avait un petit et un gros coupe câble,bien utiles pour ces sections,et un dénude câble "jokari" qui permet de dénuder les câbles sans risquer d'abimer les fils multi-brins,(nickel la boite de dérivation),

voici quelques unes des photos en ma possession,dont le tableau principal avant intervention
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 20160125

le Stéphane en pleine action de coupe d'un bornier (du tableau principal ABB),à la lampe frontale dans l'atelier plongé dans le noir,
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 20160126

et là sur le nouveau tableau (Legrand,très bon matos),avec un peigne vertical qui permet d'alimenter les quatre rangées,des inter diffs et des disjoncteurs divisionnaires à branchement automatique (plus de vis à serrer) très sympa,on a juste fixé sur le mur en béton deux petites attaches permettant de bien regrouper les différentes gaines ICTA ,
Questions raccordement compteur secondaire - Page 2 20160127

on a volontairement pas coupé les peignes horizontaux (faudra juste leur rajouter sur les parties non branchées des protections),ce qui permet dans le futur de pouvoir rajouter des disjoncteurs supplémentaires sans devoir racheter des peignes...
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