Quel outil choisir et quelle utilité!
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Quel outil choisir et quelle utilité!
Voici un topic qui devrait ravir certains
Pour tout vous dire, je n'en pas la moindre idée car je ne connais pas les attentes de chacun et ne suis pas le payeur, juste un pti gars qui commence a avoir un peu d'expérience, j'ai bien dit UN peu et qui pourrait vous mettre sur la voie et ensuite une fois que vous avez commencé, bah c'est vous même qui saurez ce dont vous aurez soit besoin, soit envie.
Les questions à se poser sont multiples, car il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte, comme:
Les outils que vous avez déjà (électriques ou/et à main)
Si c'est juste pour essayer parce que les autres en ont
Parce que vous vous sentez comme attiré par cette vérité!
Et pleins d'autres.
Toutes ses questions seront posées au fil du post, j'en suis sûr.
Alors si vous avez des questions, bah demandez à Sangten et Meles, ils sont payé pour ça, on le sait tous très bien! Je rigole bien sûr
Pour tout vous dire, je n'en pas la moindre idée car je ne connais pas les attentes de chacun et ne suis pas le payeur, juste un pti gars qui commence a avoir un peu d'expérience, j'ai bien dit UN peu et qui pourrait vous mettre sur la voie et ensuite une fois que vous avez commencé, bah c'est vous même qui saurez ce dont vous aurez soit besoin, soit envie.
Les questions à se poser sont multiples, car il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte, comme:
Les outils que vous avez déjà (électriques ou/et à main)
Si c'est juste pour essayer parce que les autres en ont
Parce que vous vous sentez comme attiré par cette vérité!
Et pleins d'autres.
Toutes ses questions seront posées au fil du post, j'en suis sûr.
Alors si vous avez des questions, bah demandez à Sangten et Meles, ils sont payé pour ça, on le sait tous très bien! Je rigole bien sûr
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
payés en monnaie de singe, oui !
Je remarque, sournoisement qu'à peine arrivé tu fous la zizanie.
Je remarque, sournoisement qu'à peine arrivé tu fous la zizanie.
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sangten- Modérateur
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Alors, histoire de justifier mon salaire exorbitant, voila déjà un peu de lecture qui devrait permettre de se dégrossir un peu : http://www.metabricoleur.com/t10229-choisir-ses-outils-a-main-pour-debuter-le-travail-du-bois
Ensuite, avis perso: d'abord des outils de traçage (de bonne qualité pour l'equerre). Un cutter en guise de tranchet, et un reglet double ou triple (comme pour la bière) pour les droites. On dit souvent que le traçage vaut la moitié du travail et plus ça va plus je suis d'accord avec cet adage!
@+
Ensuite, avis perso: d'abord des outils de traçage (de bonne qualité pour l'equerre). Un cutter en guise de tranchet, et un reglet double ou triple (comme pour la bière) pour les droites. On dit souvent que le traçage vaut la moitié du travail et plus ça va plus je suis d'accord avec cet adage!
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Dernière édition par meles le Sam 6 Fév 2016 - 17:03, édité 1 fois
meles- Admin
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Grrr c'est pas sympa de me rappeler que ce post est encore loin d'être complet ( mea maxima culpa).
En plus, il faut que je mette la partie traçage.
bon faut au moins que je commence ce soir (me dis-je depuis un mois)
En plus, il faut que je mette la partie traçage.
bon faut au moins que je commence ce soir (me dis-je depuis un mois)
boiseux33- complétement accro
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Ah mince, je n'avais pas vu le topic de Boiseux33, celui ci va peut être faire doublon. Vire le sinon
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Dillinger a écrit:Ah mince, je n'avais pas vu le topic de Boiseux33, celui ci va peut être faire doublon. Vire le sinon
Comme vous voulez, mais je crois qu'on peut laisser celui ci, il y a un lien vers l'autre, donc ça va se compléter, non ?
@+
Dernière édition par meles le Mer 23 Déc 2015 - 19:04, édité 1 fois
meles- Admin
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Déplacement de la question de fredstike ici : http://www.metabricoleur.com/t10760-aide-pour-equipement
meles- Admin
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Et bien, autant continuer sur ce lien pour vous faire partager cette vidéo.
Une participation de ma part pour vous expliquer quelques petits trucs sur les rabots qui servent ou qui pourraient servir à dégrossir. Sachez que je ne suis qu'un novice!
Une participation de ma part pour vous expliquer quelques petits trucs sur les rabots qui servent ou qui pourraient servir à dégrossir. Sachez que je ne suis qu'un novice!
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Ben, Voilà !
En voilà une en français qui explique bien les choses... Merci,
Plus qu'à passer à la pratique en images (°I=)
Renaud
En voilà une en français qui explique bien les choses... Merci,
Plus qu'à passer à la pratique en images (°I=)
Renaud
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6°sens- Modérateur
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Bonjour à tous,
Comme dit Renaud:une vidéo en Français ça fait du bien.Avec les explications qui vont bien:j'ai tout compris.
Merci Mick
Amicalement
JeanPierre
Comme dit Renaud:une vidéo en Français ça fait du bien.Avec les explications qui vont bien:j'ai tout compris.
Merci Mick
Amicalement
JeanPierre
JeanPierre- complétement accro
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Cool, je me réjouis de voir la suite (et merci pour le temps passé à partager tes connaissances !).
Ugo- complétement accro
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
bonsoir
Pour ceux qui n'auraient pas la possibilité de trouver un 40 1/2, lors d'une visite, comme toujours très passionante chez Vincent91, il m'a appris à transformer un bête rabot en bois Goldenberg en riflard. C'est très facile, et très efficace.
on le voit dans mon armoire à rabot. C'est le n°7, en haut à droite.
Pour ceux qui n'auraient pas la possibilité de trouver un 40 1/2, lors d'une visite, comme toujours très passionante chez Vincent91, il m'a appris à transformer un bête rabot en bois Goldenberg en riflard. C'est très facile, et très efficace.
on le voit dans mon armoire à rabot. C'est le n°7, en haut à droite.
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sangten- Modérateur
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Et bien, si vous arrivez à me comprendre, c'est une très bonne chose!!! Car des fois, moi même je ne me comprends pas vraiment
Je suis entrain de préparer la vidéo suivante, pour tout vous dire j'en ai déjà réalisé plus d'une vingtaine ( préparation de la planche sortie du départoir jusqu'à mise à l'épaisseur et cotés) mais toutes bonnes à jeter, soit parce que le micro déconnait, soit parce que j'avais un blanc ou toutes sortes de séquences qui ne peuvent être regardable ou appréciable... Alors des bûches, j'vais vous dire que y en a plus d'une ces derniers jours qui sont passées sous la lame du départoir! Mais au moins, j'ai de quoi faire un paquet de devanture de tiroir!!!
C'est une sacré préparation que de vouloir jouer dans la cour des "Je montre ce que je fait correctement en vidéo". Rien que pour ma dernière, je m'y suis repris à une 15ène de fois pour avoir ce résultat, qui on pourra dire est "regardable", comparé à ce que vous pouvez "apprécier" sur des vidéos anglo/américaines. Mais elles sont en anglais
Donc j'espère mieux faire pour les suivantes! C'est d'ailleurs ce que je veux, vu que c'est déjà assez dégradant de passer pour un con sur le net!
Pour en revenir au 40 1/2, Alain à raison, mais à condition de ne pas à avoir beaucoup de planches à travailler, parce que sinon, je peux vous assurer que votre rabot en bois, de part sa tenue en main, aura la chance de se voir pousser des ailes en traversant votre atelier! C'est pour cela que je me suis offert ce 40 1/2, oui, parce que j'aime passer du temps à utiliser mes rabots sur des ouvrages de A à Z, c'est peut être idiot mais je savoure toujours autant cette satisfaction de travail. Et aujourd'hui encore plus avec des outils de haute qualité.
Je suis entrain de préparer la vidéo suivante, pour tout vous dire j'en ai déjà réalisé plus d'une vingtaine ( préparation de la planche sortie du départoir jusqu'à mise à l'épaisseur et cotés) mais toutes bonnes à jeter, soit parce que le micro déconnait, soit parce que j'avais un blanc ou toutes sortes de séquences qui ne peuvent être regardable ou appréciable... Alors des bûches, j'vais vous dire que y en a plus d'une ces derniers jours qui sont passées sous la lame du départoir! Mais au moins, j'ai de quoi faire un paquet de devanture de tiroir!!!
C'est une sacré préparation que de vouloir jouer dans la cour des "Je montre ce que je fait correctement en vidéo". Rien que pour ma dernière, je m'y suis repris à une 15ène de fois pour avoir ce résultat, qui on pourra dire est "regardable", comparé à ce que vous pouvez "apprécier" sur des vidéos anglo/américaines. Mais elles sont en anglais
Donc j'espère mieux faire pour les suivantes! C'est d'ailleurs ce que je veux, vu que c'est déjà assez dégradant de passer pour un con sur le net!
Pour en revenir au 40 1/2, Alain à raison, mais à condition de ne pas à avoir beaucoup de planches à travailler, parce que sinon, je peux vous assurer que votre rabot en bois, de part sa tenue en main, aura la chance de se voir pousser des ailes en traversant votre atelier! C'est pour cela que je me suis offert ce 40 1/2, oui, parce que j'aime passer du temps à utiliser mes rabots sur des ouvrages de A à Z, c'est peut être idiot mais je savoure toujours autant cette satisfaction de travail. Et aujourd'hui encore plus avec des outils de haute qualité.
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Hello Mike,
Les américains (les anglo-saxons en général) ont tous des prompteurs.
Nous, on peut le faire avec un tableau noir derrière la caméra.
Les grands titres suffisent généralement. Cela évite les hésitations qui plombent une vidéo.
Ca évite le "regard mort" de certains présentateurs.
A bientôt,
++ Renaud
Les américains (les anglo-saxons en général) ont tous des prompteurs.
Nous, on peut le faire avec un tableau noir derrière la caméra.
Les grands titres suffisent généralement. Cela évite les hésitations qui plombent une vidéo.
Ca évite le "regard mort" de certains présentateurs.
A bientôt,
++ Renaud
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6°sens- Modérateur
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Salut Renaud,
je dois faire ce genre de tableau, j'avais pensé au style véléda.
Je vais bien séquencer chaque étape, comme ça, cela évitera de plomber une vidéo entière, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour beaucoup, mais ça ne me plaisait pas, et puis c'est en faisant qu'on apprend!
Comme je disais, si vous arrivez déjà à comprendre, ce sera une très bonne chose.
je dois faire ce genre de tableau, j'avais pensé au style véléda.
Je vais bien séquencer chaque étape, comme ça, cela évitera de plomber une vidéo entière, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour beaucoup, mais ça ne me plaisait pas, et puis c'est en faisant qu'on apprend!
Comme je disais, si vous arrivez déjà à comprendre, ce sera une très bonne chose.
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Bonjour
T'inquiète pas ta vidéo est super
moi qui suis pourtant nul en rabot et bien j'ai appris des choses
donc pas de soucis, d'ailleurs j'attend la suite cette vidéo pour les voir en situation de travail
et encore merci de nous faire partagé cela
T'inquiète pas ta vidéo est super
moi qui suis pourtant nul en rabot et bien j'ai appris des choses
donc pas de soucis, d'ailleurs j'attend la suite cette vidéo pour les voir en situation de travail
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Amicalement Christian
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland !
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pompom37- Modérateur
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Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
C'est toujours un plaisir de recevoir vos encouragements! Cela me conforte pour continuer
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Salut,
J'ai également visionné cette première vidéo. Eh bien, c'est intéressant et j'ai hâte de voir la suite!
Merci beaucoup pour tout ce que vous transmettez!
Jérôme
J'ai également visionné cette première vidéo. Eh bien, c'est intéressant et j'ai hâte de voir la suite!
Merci beaucoup pour tout ce que vous transmettez!
Jérôme
Jerome41- complétement accro
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Localisation : Loir et Cher
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Mike,
Tu vas nous faire un "Dillipompteur top model".
Et sur ce coup, on te fais hyper-confiance !
T'en fais pas... continue tes vidéos.
On est à des années lumières de tes connaissances.
Balance donc, tes imperfections sont plus belles que nos interrogations... (°I=)
++
Renaud
Tu vas nous faire un "Dillipompteur top model".
Et sur ce coup, on te fais hyper-confiance !
T'en fais pas... continue tes vidéos.
On est à des années lumières de tes connaissances.
Balance donc, tes imperfections sont plus belles que nos interrogations... (°I=)
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6°sens- Modérateur
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Localisation : Cambrésis
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Bon, c'est bien joli tout ça, mais je vais être obligé d'appeler le bonhomme vert chaque fois que je vais regarder une vidéo de Dillinger moi...
Me fait envie son 40 1/2
Me fait envie son 40 1/2
boiseux33- complétement accro
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Localisation : Bassin d'Arcachon ou mer de la tranquilité selon les moments
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Merci à vous 3!!!
Boiseux, je vais peut être arrêter les vidéos alors! Car je ne voudrais pas être tenu responsable d'un trou budgétaire dans ton foyer
Renaud, je pense qu'ici, des membres comme Marty, Vincent91, JoV, Pierre--- et d'autres que j'oublie surement ont bien plus de connaissances que moi!
D'ailleurs je commence à découvrir des sujets où ils parlent des angles, tout ça c'est trop compliqué pour moi, mais je pense que je les rejoins dans ma façon d'utiliser mes outils dans leurs dires sans avoir prêter attention à tout cela.
Tout ça pour dire qui si j'ai besoin de me déplacer sur la lune, je prendrais un billet pour un voyage en fusée et si je dois caresser ma femme, et bien je le ferai avec mes mains douces et soyeuses!
Donc chaque outil à son utilité.
Je vais essayer de ne pas raconter trop de bêtises, d'ailleurs il se pourrait que j'en fasse aux yeux de certains, qui n'ont pas la même façon de faire.
Mais sachons qu'il n'y a pas une méthode, mais plusieurs, du moment que nous y arrivons tous.
propos modérés
C'est pour cela que je banni les outils électriques car ils servent pour l'industriel, aujourd'hui, tout est fait pour que l'on produise, en oubliant l'essentiel. "Vive le jetable et cela ira à notre perte".
propos modérés
Bref, je vais essayer avec de l'électricité et ma caméra de vous montrer l'essentiel pour que ce savoir faire perdure et ne disparaisse, et plus il y aura de monde à savoir et moins nous aurons besoin de passer du temps à vouloir faire des vidéos en utilisant ces "machines" qui pollue, donc ne prenons plus un pistolet pour se tirer une balle dans le pied et prenons plutôt une scie pour couper les arbres!
Regardez cette vidéo et prenez en de la graine, d'ailleurs le gars n'est pas tout jeune! Une scie et du savoir faire! C'est ce qu'il nous manque!
Allez, j'arrête de vous saper le moral, retournez donc dans votre atelier mettre votre masque/lunette/bouchons d'oreilles pour un maximum de ..., de je ne sais quoi d'ailleurs!
J'vous embête hein, allez, dites le moi que je vous embête, ça me fera plaisir!
Boiseux, je vais peut être arrêter les vidéos alors! Car je ne voudrais pas être tenu responsable d'un trou budgétaire dans ton foyer
Renaud, je pense qu'ici, des membres comme Marty, Vincent91, JoV, Pierre--- et d'autres que j'oublie surement ont bien plus de connaissances que moi!
D'ailleurs je commence à découvrir des sujets où ils parlent des angles, tout ça c'est trop compliqué pour moi, mais je pense que je les rejoins dans ma façon d'utiliser mes outils dans leurs dires sans avoir prêter attention à tout cela.
Tout ça pour dire qui si j'ai besoin de me déplacer sur la lune, je prendrais un billet pour un voyage en fusée et si je dois caresser ma femme, et bien je le ferai avec mes mains douces et soyeuses!
Donc chaque outil à son utilité.
Je vais essayer de ne pas raconter trop de bêtises, d'ailleurs il se pourrait que j'en fasse aux yeux de certains, qui n'ont pas la même façon de faire.
Mais sachons qu'il n'y a pas une méthode, mais plusieurs, du moment que nous y arrivons tous.
propos modérés
C'est pour cela que je banni les outils électriques car ils servent pour l'industriel, aujourd'hui, tout est fait pour que l'on produise, en oubliant l'essentiel. "Vive le jetable et cela ira à notre perte".
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Bref, je vais essayer avec de l'électricité et ma caméra de vous montrer l'essentiel pour que ce savoir faire perdure et ne disparaisse, et plus il y aura de monde à savoir et moins nous aurons besoin de passer du temps à vouloir faire des vidéos en utilisant ces "machines" qui pollue, donc ne prenons plus un pistolet pour se tirer une balle dans le pied et prenons plutôt une scie pour couper les arbres!
Regardez cette vidéo et prenez en de la graine, d'ailleurs le gars n'est pas tout jeune! Une scie et du savoir faire! C'est ce qu'il nous manque!
Allez, j'arrête de vous saper le moral, retournez donc dans votre atelier mettre votre masque/lunette/bouchons d'oreilles pour un maximum de ..., de je ne sais quoi d'ailleurs!
J'vous embête hein, allez, dites le moi que je vous embête, ça me fera plaisir!
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
Bien d'accord avec toi Mick, mais ça tu le savais déjà
ormac- petit nouveau
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Points : 28
Date d'inscription : 28/11/2013
Age : 45
Localisation : Normandie
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
J'ai réfléchi à comment répondre à ton post, mais finalement, lancer un grand débat sur le fond n'aboutira pas je pense, et mon commentaire provoquera surement brimade, incompréhension et j'en passe.
Une question peut être, toute bête, pense tu qu'un rabot, vendu à prix d'or par une industrie américaine, ayant traverser l'atlantique avant d'arriver chez toi soit une preuve de ton engagement contre la pollution et l'industrie qui cherche à faire de l'argent?
Dans ce cas l'utilisation de vieux rabots, afin de recyclage me parait plus opportun, mais il est tellement classe de s'afficher avec du LN et consort.. autant qu'un ado avec une paire de Nike au pied.....
Penses tu également qu'aujourd'hui tu puisse vivre sans l'industrie?
(je pense que tout les membres du forum, qu'importe leur métier, on gagné de l'argent pour vivre en travailant dans notre système, c'est donc l'ensemble des gens qui te lisent que tu dénigrent)
les 90% des choses que tu possède sont arrivées dans tes mains grâce à l'industrie, la pollution etc etc etc
Comme tout discourt extrémiste, il manque une certaine mesure dans ton propos, j'ai eu maille à partir avec des écolos il y à 3 ans, leur discours extrêmement engagé montrait surtout un manque de critique vis à vis de leurs idée, et surtout des personnes qui leurs ont mis ces idées en tête.
J'en ai parlé dans un autre post sur MB déjà, l'importation massive de bois du canada (douglas entre autre) qui fini en bardage sur des maisons 100% écolos, c'est oublié bien vite que les millions d'hectare abattu le sont pour extraire du pétrole dans des conditions de pollution monstrueuse, et qu'après ça ça traverse l'atlantique avant d'arriver sur nos façades et de dire
"pas besoin de de le traiter, imputrescible, c'est écolo à 100%"
(comme les clou en inox planter dedans, surement forger a la main par un petit artisan dans sa grange)
Tout ce que nous faisons, même le simple fait de vivre plus de 30 ans sur cette terre, est du au fait de l'industrie et de l'économie telle qu'elle existe aujourd'hui.
Et la dernière question, avec quel argent vie tu?
Comment paye tu l’électricité de ta maison, ton eau chaude, ton téléphone et le reste
Je viens d'une famille sans argent, sans héritage en vue, sans terre à cultiver pour me nourrir (si tant est que ce genre de vie m'attire), avec une certaine loose en plus qui me poursuit de surcroit
donc j'ai besoin de travailler, pour acheter de la nourriture, me loger, vivre quoi
Et donc je n'ai pas le temps d'apprendre les gestes ancestraux, je n'ai pas l'envie de devoir apprendre un énième métier, les machines me permettent de bricoler et fabriquer des objet en bois, et c'est bien ça qui nous rassemble ici.
propos modérés
Une question peut être, toute bête, pense tu qu'un rabot, vendu à prix d'or par une industrie américaine, ayant traverser l'atlantique avant d'arriver chez toi soit une preuve de ton engagement contre la pollution et l'industrie qui cherche à faire de l'argent?
Dans ce cas l'utilisation de vieux rabots, afin de recyclage me parait plus opportun, mais il est tellement classe de s'afficher avec du LN et consort.. autant qu'un ado avec une paire de Nike au pied.....
Penses tu également qu'aujourd'hui tu puisse vivre sans l'industrie?
(je pense que tout les membres du forum, qu'importe leur métier, on gagné de l'argent pour vivre en travailant dans notre système, c'est donc l'ensemble des gens qui te lisent que tu dénigrent)
les 90% des choses que tu possède sont arrivées dans tes mains grâce à l'industrie, la pollution etc etc etc
Comme tout discourt extrémiste, il manque une certaine mesure dans ton propos, j'ai eu maille à partir avec des écolos il y à 3 ans, leur discours extrêmement engagé montrait surtout un manque de critique vis à vis de leurs idée, et surtout des personnes qui leurs ont mis ces idées en tête.
J'en ai parlé dans un autre post sur MB déjà, l'importation massive de bois du canada (douglas entre autre) qui fini en bardage sur des maisons 100% écolos, c'est oublié bien vite que les millions d'hectare abattu le sont pour extraire du pétrole dans des conditions de pollution monstrueuse, et qu'après ça ça traverse l'atlantique avant d'arriver sur nos façades et de dire
"pas besoin de de le traiter, imputrescible, c'est écolo à 100%"
(comme les clou en inox planter dedans, surement forger a la main par un petit artisan dans sa grange)
Tout ce que nous faisons, même le simple fait de vivre plus de 30 ans sur cette terre, est du au fait de l'industrie et de l'économie telle qu'elle existe aujourd'hui.
Et la dernière question, avec quel argent vie tu?
Comment paye tu l’électricité de ta maison, ton eau chaude, ton téléphone et le reste
Je viens d'une famille sans argent, sans héritage en vue, sans terre à cultiver pour me nourrir (si tant est que ce genre de vie m'attire), avec une certaine loose en plus qui me poursuit de surcroit
donc j'ai besoin de travailler, pour acheter de la nourriture, me loger, vivre quoi
Et donc je n'ai pas le temps d'apprendre les gestes ancestraux, je n'ai pas l'envie de devoir apprendre un énième métier, les machines me permettent de bricoler et fabriquer des objet en bois, et c'est bien ça qui nous rassemble ici.
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Dorora- très actif
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Localisation : Pontarlier (25)
Re: Quel outil choisir et quelle utilité!
c'était une blague Dillinger, n'arrête pas les vidéos !
Au pire je prendrais le temps (et les échecs) nécessaire(s) pour apprnedre à m'en fabriquer un en infill.
Dorora, tu lances une débat intéressant, mais qui me parait un peu hors sujet sur ce fil.
Pourquoi ne pas en créer un dédié à la réflection sur ces nouillons d'écolos bobos qui se donnent bonne conscience en faisant installer une terrasse en Ipé non traité car "imputrescible" de 200 m² autour de leur piscine à débordement, sans penser à la surface de forêt brésilienne abattue dans la plus parfaite illégalité pour cela, et au bilan carbone du transport du bois ?
Au pire je prendrais le temps (et les échecs) nécessaire(s) pour apprnedre à m'en fabriquer un en infill.
Dorora, tu lances une débat intéressant, mais qui me parait un peu hors sujet sur ce fil.
Pourquoi ne pas en créer un dédié à la réflection sur ces nouillons d'écolos bobos qui se donnent bonne conscience en faisant installer une terrasse en Ipé non traité car "imputrescible" de 200 m² autour de leur piscine à débordement, sans penser à la surface de forêt brésilienne abattue dans la plus parfaite illégalité pour cela, et au bilan carbone du transport du bois ?
boiseux33- complétement accro
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