La bible rouge "INSTALLATION ELECTRIQUE" dans les Locaux d'habitation (Norme NFC 15-100)

Bonsoir :-)

Bonne idée et vaste programme.
La Norme 15 100, on arrête pas de rajouter ou de modifier des bouts
Je suis régulièrement les fils de discussion chez Entraidelec et là-bas même les spécialistes s'arrachent parfois les cheveux  

Un exemple : L' aménagement électrique de mon futur atelier réalisé l' année dernière ne serait plus dans la norme si je commençais aujourd'hui mais heureusement c'est la date de mise en oeuvre qui compte. Sur un point particulier qui change cette année : Le calcul de nombre de prises par circuit : On peut mettre plus de socles mais compter un socle pour une prise double n' est plus autorisé. Du coup, j'aurai tout faux
Et le mieux c'est quand même les volumes de protections de salle d'eau qui ont changés eux aussi .
Il faut  faire la distinction entre modification/ réparation d'un circuit existant et installation neuve.
Sachant que si l'on est obligé de mettre une installation existante en sécurité (Prise de terre, disjoncteurs différentiels , coupure bipolaire)  on n'est obligé de suivre la nouvelle norme qu' uniquement pour la partie neuve ou refaite à neuf  

verlaine a écrit:Bonsoir :-)

Bonne idée et vaste programme.
La Norme 15 100, on arrête pas de rajouter ou de modifier des bouts
Je suis régulièrement les fils de discussion chez Entraidelec et là-bas même les spécialistes s'arrachent parfois les cheveux  

Un exemple : L' aménagement électrique de mon futur atelier réalisé l' année dernière ne serait plus dans la norme si je commençais aujourd'hui mais heureusement c'est la date de mise en oeuvre qui compte. Sur un point particulier qui change cette année : Le calcul de nombre de prises par circuit : On peut mettre plus de socles mais compter un socle pour une prise double n' est plus autorisé. Du coup, j'aurai tout faux
Et le mieux c'est quand même les volumes de protections de salle d'eau qui ont changés eux aussi .
Il faut  faire la distinction entre modification/ réparation d'un circuit existant et installation neuve.
Sachant que si l'on est obligé de mettre une installation existante en sécurité (Prise de terre, disjoncteurs différentiels , coupure bipolaire)  on n'est obligé de suivre la nouvelle norme qu' uniquement pour la partie neuve ou refaite à neuf  

Bonjour, d'un autre côté avec le prix actuel des protections ( Inters Diff., disjoncteurs ) à chaque modification de l'installation, il est façile de rajouter des protections modernes.

Après tout c'est notre sécurité dont il s'agit.

Bon courage

Denis

pour le côté protection je veux bien, mais la norme impose tout de même un paquet de trucs ridicules qui mis bout à bout coûtent un bras.
Je pense en particulier aux prises de communication dans toutes les pièces... je m'attends toujours à ce qu'un additif les impose aussi dans les toilettes un jour...
remarquez, ce serait pas mal, on pourrais y imposer l'installation d'une TV, après tout y pas meilleur endroit pour regarder "silence ça pousse"

Bonjour,
Attention les choses ne sont pas simple, il y a des cas de figure où les protections ne fonctionnent pas à cause de la longeur des câbles qui se trouvent en aval.
Toutes installations électriques nécessitent une étude approfondie.
@+

Il faut commencer par la brochure de Promotelec que l'on peut trouver par exemple ici:

securisation instal électrique
dont voici une copie d'écran :



Le suivi de la norme n'est que pour une nouvelle installation ou l' extension d'une installation existante heureusement  

XXS a écrit:

Bonjour, d'un autre côté avec le prix actuel des protections ( Inters Diff., disjoncteurs ) à chaque modification de l'installation, il est façile de rajouter des protections modernes.

Après tout c'est notre sécurité dont il s'agit.

Bon courage

Denis

C'est vrai que pour l' atelier et le sous-sol, je l'ai joué  armoire du tertiaire avec un disjoncteur différentiel par circuit pour éviter de tout couper à la fois en cas de fuite à la terre...

Je dispose d'une version récente (Décembre 2002) au format PDF, ainsi que de quelques guides constructeurs, je pourrai les mettre en ligne, ce serai le début d'une base documentaire ...

Bonjour à tous

@oo stephan oo

Je dispose d'une version récente (Décembre 2002) au format PDF

Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .

Bonne journée

Stéphane

Hello,
j'avais posté ce lien ci qui semble encore bon et qui doit correspondre à celle que tu as : http://www.metabricoleur.com/t10012p15-meuble-pour-scie-radiale#191467

Pour le reste, volontiers.

@+

sb1971 a écrit:Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .
Stéphane

Bien sur,
il faut juste trouver les nouvelles annexes : http://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100#Version_actuelle

@+

Bonjour,

Je ne trouve pas que verlaine ait abusé pour sa cave, il a simplement dû profiter de matériel de récupération...
Cela offre un vrai confort.

Pour ce qui est de la norme C15-100, comme je l'avais déjà écrit sur un autre fil récemment, les mémentos édités par Promotelec sont à jour (avec leurs additifs entre deux éditions) lors de l'achat (je n'ai pas de lien avec eux, mais leurs mémentos sont très biens faits).

Pratiques, ils évitent de tout lire et concernent seulement le domaine cité dans le titre (Enseignes lumineuses /installations électriques d'éclairage basse et haute tension, ERP /installation électrique, Immeubles collectifs d'habitation /installations électriques des parties communes et des services généraux, Locaux d'habitation /installation électrique, La protection différentielle, etc).

Maintenant, si c'est vraiment la C15-100 que vous souhaitez lire... bon courage!

Pour le nombre de PC, à ma dernière lecture (2011 de mémoire) une PC double compte pour une, une triple pour deux, à moins que cela ait changé récemment...

Par ailleurs, il faut bien distinguer les dates de parutions (ou d'intention) des RT de leurs dates de mise en application... A ma connaissance, on attend toujours les décrets de mise en application de la RT2012 (ceci est à confirmer, je ne me tiens plus vraiment "au courant").

Un point qui va vraiment faire évoluer la sécurité des installations domestiques (et les autres) c'est la sortie de disjoncteurs différentiels déclenchant à la détection d'arc électrique en aval (cause de départ d'incendie), ces produits existent (Schneider), ils sont encore un peu cher, mais c'est une question d'échelle de diffusion...

Amicalement, Bernard.

grosb a écrit:Bonjour,

Je ne trouve pas que verlaine ait abusé pour sa cave, il a simplement dû profiter de matériel de récupération...
Cela offre un vrai confort.

Pour ce qui est de la norme C15-100, comme je l'avais déjà écrit sur un autre fil récemment, les mémentos édités par Promotelec sont à jour (avec leurs additifs entre deux éditions) lors de l'achat (je n'ai pas de lien avec eux, mais leurs mémentos sont très biens faits).

Pratiques, ils évitent de tout lire et concernent seulement le domaine cité dans le titre (Enseignes lumineuses /installations électriques d'éclairage basse et haute tension, ERP /installation électrique, Immeubles collectifs d'habitation /installations électriques des parties communes et des services généraux, Locaux d'habitation /installation électrique, La protection différentielle, etc).

Maintenant, si c'est vraiment la C15-100 que vous souhaitez lire... bon courage!

Pour le nombre de PC, à ma dernière lecture (2011 de mémoire) une PC double compte pour une, une triple pour deux, à moins que cela ait changé récemment...

Par ailleurs, il faut bien distinguer les dates de parutions (ou d'intention) des RT de leurs dates de mise en application... A ma connaissance, on attend toujours les décrets de mise en application de la RT2012 (ceci est à confirmer, je ne me tiens plus vraiment "au courant").

Un point qui va vraiment faire évoluer la sécurité des installations domestiques (et les autres) c'est la sortie de disjoncteurs différentiels déclenchant à la détection d'arc électrique en aval (cause de départ d'incendie), ces produits existent (Schneider), ils sont encore un peu cher, mais c'est une question d'échelle de diffusion...

Amicalement, Bernard.

 

Bonsoir

Pour vous répondre au sujet de ma cave, c'est en fait sur 3 niveaux : Une pièce à l' étage, l' atelier au RDC et le sous-sol en dessous . Bien vu, c'est effectivement du matériel acheté d'occasion et testé en courant nominal et en courant de fuite, tous les mêmes des 16A AC 30 mA.
Pour le calcul du nombre de prises, je reviens tout à l'heure

meles a écrit:

sb1971 a écrit:Soit tu t'es trompé dans la date que tu mentionnes, sinon je doute fort que cette norme n'est pas évoluée en 13 ans .
Stéphane

Bien sur,
   il faut juste trouver les nouvelles annexes : http://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C_15-100#Version_actuelle

@+

Tout a fait, c'est toujours le document de référence, Il évolue sous la forme d'amendements, pour être tout a fait exact, nous en sommes au cinquième (tout récent...)

http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2015/juin-2015/installations-electriques-des-logements-publication-du-5eme-amendement-a-la-norme-nf-c15-100

Re

Alors voilà : Avant c' était compté comme ça pour le nombre de socles de prises de courant
C'est à dire que pour un circuit protégé par un disjoncteur 20 ampères en 2,5mm² on pouvait avoir 8 prises simples mais par exemple 24 prises par ensemble de 3 ! :
Décompte des socles de prises de courant montées dans 1 même boîtier :
- ensemble de 1 ou 2 socles = 1 socle;
- ensemble de 3 ou 4 socles = 2 socles;
- ensemble > à 4 socles = 3 socles.

Voilà ce qui change , amendement A5 tout récent de la norme,  extrait d'un fil de discussion par le très respecté Carminas sur Entraidelec (J'ai souligné en couleur):

Ce qui change
- le nombre maxi de prises du séjour est atteint pour 28m² et plus 40m² et passe ainsi de 10 à 7.
- pour l'obligation d'avoir une au moins une prise dans les pièces d'au moins 4m², la restriction qui concernant les WC a disparu
- 12 prises maxi par circuit pour le 2,5² au lieu de 8
- 8 prises maxi par circuit pour le 1,5² au lieu de 5
- 6 prises en 2,5² dédié au circuit prises de la cuisine, les prises complémentaires devant être mises sur d'autres circuits
- Suppression de la règle de décompte des socles par circuit
- Suppression de la prise à côté de l'inter dans les pièces de l'unité de vie (suppression des règles liées à l'accessibilité aux handicapés)

Mon avis
La suppression de la règle de décompte des socle est une bonne chose. Elle ne correspondait à rien de logique et prêtait à confusion. L'accroissement du nombre de prise par circuit pour compense cela me semble pertinent.

L'obligation de 2,5² pour la cuisine est pertinent, vu le petit électroménager consommateur.
Par contre, le fait de limiter à 6 ne me semble pas pertinent. Tout n'est jamais en route en même temps.

Pour l'accessibilité aux handicapés, je ne sais pas si c'est une bonne chose.

L'amendement A5 est applicable aux constructions dont la date de dépôt de demande de permis de construire, ou a défaut la date de déclaration préalable de construction, ou à défaut la date de signature de marché, ou encore à défaut la date d'accusé de réception de commande, est postérieure au 27 novembre 2015.

SOURCE :

KOKO 57 a écrit:Salut à tous...........Verlaine,le lien que tu cite parle d'une "Mise en sécurité" qui n'est pas à confondre avec une "Mise en conformité à la norme NFC 15-100"

Oui c'est bien pour cela que j'ai mis le lien. Il faut bien faire la part des choses et ce n' est pas toujours clair pour tout le monde.
Si on veut mettre son logement en sécurité, inutile de se mettre à la norme actuelle.
Si on rénove et qu'on refait entièrement l' installation, il faut suivre la norme (Mais cependant rien n'y oblige tant que le compteur électrique n'est pas enlevé ou déplacé)

KOKO 57 a écrit:Pas tout à fait d'accord avec toi Verlaine ,"QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS ",donc tant qu'à faire des traveaux,autant les faires dans la norme,surtout en cas de revente,ce ne sera que mieux par rapport au diagnostic électrique ,après je n'ai pas lus cette "mise en sécurité",mais à mon avis ça ne doit pas être très loin de la norme,alors tant qu'à faire,autant le faire avec la norme

Ben oui, c'est Promotelec qui conseille cette mise en sécurité.
Mais par exemple, quand on refait entièrement son tableau électrique, je ne vois pas l'intérêt de faire une gaine GTL .
A la revente, ce sont justement les points cités  qui sont vérifiés lors du diagnostic électrique

D'ailleurs, la fameuse bible rouge, n'est qu'un extrait pour les particuliers. Si tu veux vraiment t'intéresser à toute la norme, il faut  la bouqiner, en 2013, le document faisait déjà 500 pages
J'ai eu l'occasion de vérifier quelques points dedans, pas facile de toujours s'y retrouver
Mais  effectivement une des premières éditions cette bible est sortie au moment où j'ai réalisé l'installation électrique ici vers 1992, j'ai eu le certificat du consuel sans soucis mais ça s 'est compliqué depuis même pour le consuel... C 'était mon livre de chevet

Edit : C'est la version 2002 que je possède en entier et qui fait 500 pages

je suis entièrement d'accord... mais il n'y a pas a ma connaissance d'incohérences entre le guide et la norme (c'est simplement un format moins exhaustif et plus accessible), il n'y a donc pas de raison de les opposer

Bonjour,

Si je peux me permettre, pour les "rénovations" ou les "mises en sécurité d'une installation", il est également édité chez Promotelec un Guide : "Installations électriques des logements existants" Prévenir les risques encourus / Exigences minimales de sécurité - Responsabilité des propriétaires et des occupants.

Ce guide est plus approprié à mon sens que le mémento que vous appelez "bible" (on en est bien loin d'ailleurs, ), il n'aborde pas vraiment la mise en sécurité de l'existant, mais la mise en oeuvre pour le respect de la conformité à la C15-100.
Conformité qui n'est pas toujours possible à faire dans l'existant, on est d'accord, à moins de "tout refaire" en neuf....

Le mémento (comme son nom l'indique) est un "aide mémoire" ou "pense bête" destiné aux professionnels.
Dans cet esprit, une installation mise en oeuvre pas un pro sera conforme à la C15-100 avec seulement le respect strict des points à vérifier à partir du mémento sans devoir "se taper" l'intégralité de la C15-100.

Là où la C15-100 sera incontournable, c'est dans le cadre d'une expertise où il est nécessaire de citer les textes de référence et de désaccord avec une mise en oeuvre douteuse d'un professionnel peu ou pas compétent, il y en a malheureusement, surtout depuis la possibilité d'exercer d'un pays à l'autre, ou encore avec une interprétation fantaisiste de la norme pour des raisons économiques (vécu)....

Amicalement, Bernard.