La bible rouge "INSTALLATION ELECTRIQUE" dans les Locaux d'habitation (Norme NFC 15-100)

Bonjour,

Si je peux me permettre, pour les "rénovations" ou les "mises en sécurité d'une installation", il est également édité chez Promotelec un Guide : "Installations électriques des logements existants" Prévenir les risques encourus / Exigences minimales de sécurité - Responsabilité des propriétaires et des occupants.

Ce guide est plus approprié à mon sens que le mémento que vous appelez "bible" (on en est bien loin d'ailleurs, ), il n'aborde pas vraiment la mise en sécurité de l'existant, mais la mise en oeuvre pour le respect de la conformité à la C15-100.
Conformité qui n'est pas toujours possible à faire dans l'existant, on est d'accord, à moins de "tout refaire" en neuf....

Le mémento (comme son nom l'indique) est un "aide mémoire" ou "pense bête" destiné aux professionnels.
Dans cet esprit, une installation mise en oeuvre pas un pro sera conforme à la C15-100 avec seulement le respect strict des points à vérifier à partir du mémento sans devoir "se taper" l'intégralité de la C15-100.

Là où la C15-100 sera incontournable, c'est dans le cadre d'une expertise où il est nécessaire de citer les textes de référence et de désaccord avec une mise en oeuvre douteuse d'un professionnel peu ou pas compétent, il y en a malheureusement, surtout depuis la possibilité d'exercer d'un pays à l'autre, ou encore avec une interprétation fantaisiste de la norme pour des raisons économiques (vécu)....

Amicalement, Bernard.

bonjour verlaine

verlaine a écrit:
C'est vrai que pour l' atelier et le sous-sol, je l'ai joué  armoire du tertiaire avec un disjoncteur différentiel par circuit pour éviter de tout couper à la fois en cas de fuite à la terre...

en est-tu vraiment sur de pas tout couper si y'as une masse quelconque ???

sur le tableau edf y'as bien un disjoncteur qui lui est différentiel
crois-tu que tu puisse avoir un défaut de masse en dessous de 30mA ???
non j'y crois même pas
n'importe quel défaut fera que tout se coupera = le disj edf et ton 30mA
à moins bien sur que tu as en tête un disj special

autre chose, j'aimerais pour ma gouverne qu'on me dise ce qui change pour le volume de la salle de bain
merci

Bonsoir,

poloastucien a écrit:en est-tu vraiment sur de pas tout couper si y'as une masse quelconque ???
sur le tableau edf y'as bien un disjoncteur qui lui est différentiel
crois-tu que tu puisse avoir un défaut de masse en dessous de 30mA ???
non j'y crois même pas
n'importe quel défaut fera que tout se coupera = le disj edf et ton 30mA
à moins bien sur que tu as en tête un disj special

En principe cela se passe ainsi - tout "saute" lors d'un défaut de terre. Mettre des différentiels 30 mA en cascade est une utopie.

Il exite des différentiels 10 mA spécial salle de bains mais ce n'est plus le même principe de fonctionnement.

bonjour icarePetibles

non c'est pas une utopie, cela se fait mais avec disons des réglages un peu spéciaux et surtout des différentiels bien spécifique

aller un exemple = 3 différentiels en cascade = 30mA, 300Ma et 500Ma, on peut monter des différentiel jusque 1 et 3A, en Belgique 5A si je me souviens bien
le 1 er = 30mA = ok rien de spécial
le 2 eme 300mA = régler avec un retard de disons 0.3 seconde
le 3 eme 500mA = régler avec un retard de 1 seconde
masse sur le 1er = il déclenche, les autres non

chez moi j'ai pas de différentiel en tête = disjoncteur non différentiel sur le tableau EDF, j'ai que des différentiels divisionnaires et aucun soucis quand y'as un problème de masse

icarePetibles a écrit:Il exite des différentiels 10 mA spécial salle de bains mais ce n'est plus le même principe de fonctionnement.

là faut m'en dire plus, je connais les 10mA qui sont horriblement cher mais c'est tout, spécial salle de bain, moi pas connaitre

à ce propos de petit mA, mon différentiel d'atelier déclenche en dessous des 3mA       et pourtant c'est un 30mA
c'est grave docteurs ???

Bonjour poloastucien,

poloastucien a écrit:non c'est pas une utopie, cela se fait mais avec disons des réglages un peu spéciaux et surtout des différentiels bien spécifique

Si, si c'est une utopie, regarde j'ai parlé de différentiel de même valeur en cascade.

poloastucien a écrit:aller un exemple = 3 différentiels en cascade = 30mA, 300Ma et 500Ma, on peut monter des différentiel jusque 1 et 3A, en Belgique 5A si je me souviens bien
le 1 er = 30mA = ok rien de spécial
le 2 eme 300mA = régler avec un retard de disons 0.3 seconde
le 3 eme 500mA = régler avec un retard de 1 seconde

Je suis d'accord avec toi parce que les valeurs de déclenchement sont différents

poloastucien a écrit:masse sur le 1er = il déclenche, les autres non

Tout dépend de la valeur du défaut et de la rapidité des dispositifs de protection avec un courant de fuite d'un ampère, je ne suis pas sur que seul le 1er "saute".

poloastucien a écrit:chez moi j'ai pas de différentiel en tête = disjoncteur non différentiel sur le tableau EDF, j'ai que des différentiels divisionnaires et aucun soucis quand y'as un problème de masse

En général les disjoncteurs EdF sont dotés d'une protection différentielle de 300 ou 500 mA.

poloastucien a écrit:là faut m'en dire plus, je connais les 10mA qui sont horriblement cher mais c'est tout, spécial salle de bain, moi pas connaitre

Se sont des dispositifs à injection de courant sur le circuit aval mais avec des prix pour les plus fortunés. Même si la sécurité n'a pas de prix, il faut rester dans le raisonnable.

poloastucien a écrit:à ce propos de petit mA, mon différentiel d'atelier déclenche en dessous des 3mA       et pourtant c'est un 30mA

AMHA, il est venu le temps de le remplacer même si dans ce cas cela va dans le sens de la sécurité.

Le choix d'un disjoncteur différentiel n'est pas simple.
On n'a pas abordé les classes des disjoncteurs (AB, A, B, etc...), ni du régime de neutre, ni de l'influence de la température (en installation extérieure ce n'est pas le même matériel), etc...
@+

poloastucien a écrit:bonjour verlaine

verlaine a écrit:
C'est vrai que pour l' atelier et le sous-sol, je l'ai joué  armoire du tertiaire avec un disjoncteur différentiel par circuit pour éviter de tout couper à la fois en cas de fuite à la terre...

en est-tu vraiment sur de pas tout couper si y'as une masse quelconque ???

sur le tableau edf y'as bien un disjoncteur qui lui est différentiel
crois-tu que tu puisse avoir un défaut de masse en dessous de 30mA ???
non j'y crois même pas
n'importe quel défaut fera que tout se coupera = le disj edf et ton 30mA
à moins bien sur que tu as en tête un disj special

autre chose, j'aimerais pour ma gouverne qu'on me dise ce qui change pour le volume de la salle de bain
merci

Ce n' est pas une question de croyance mais simplement de phénomène physique du déplament du courant dans des conducteurs.
S'il y a un défaut en dessous de 30mA et que le disjoncteur est correct, il ne sautera pas, tout simplement parce qu'un courant de 30mA n' est pas dangereux dans la majorité des cas, c'est pour cela qu'on a choisi ce courant de déclenchement.
Ma protection de salle de bain , c'est un 10mA mais il faut que l' installation soit irréprochable car les fuites s'additionnent.
Quant à dire que Cloclo aurait été sauvé, par sûr. Avait-il une baignoire en fonte ou en synthétique, liaison équipotentielle ou pas .
Sur une installation protégée par un 30mA, si tu porte des chaussures isolées et qui tu prends un fil dans chaque main, tu y reste, le disjoncteur ne déclanchera pas puisqu'il y a autant de courant qui sort que de courant qui rentre...
Dans mon cas, bien sûr tout dépend du défaut.
Le disjoncteur EDF est un 300mA selectif. Donc s'il y a un défaut inférieur à 300 mais supérieur à 30mA , c'est le dijoncteur concerné qui déclénche. Si le défaut est supérieur à 300 mA le disjoncteur va encore disjoncter avant le principal d 'EDF , car sélectif signifie qu'il est légèrement retardé.
Je parle de fuites , pas de court-circuit.
Toutes les armoires électriques genre clinique, ou autre sont équipés comme ça, ça évite de faire tomber le principal et ça aide au dépannage.
C'est moins courant dans le domestique à cause du prix de revient mais c'est bien plus efficace...

bonjour icarePetibles

icarePetibles a écrit:En général les disjoncteurs EdF sont dotés d'une protection différentielle de 300 ou 500 mA.

ils démarrent seulement à 500mA, la plupart du temps à 650mA voir plus

icarePetibles a écrit:AMHA, il est venu le temps de le remplacer même si dans ce cas cela va dans le sens de la sécurité.

non non pas à remplacer, c'est tout as fait normal, ça la fait des début, je ne comprenais pas certaines choses qui arriver dans l'atelier quand je faisais des essais en électricité en fils volant
mais j'ai compris quand j'ai voulu acheter un appareil de détecteur de câble sous tension, j'ai pu l'essayer avant et c'est là que j'ai compris qu'il déclencher à 3mA puisque l'appareil pomper 3mA entre ph et terre
et le pourquoi son déclenchement c'est que le piquet de terre est en réalité une terre de fouille est juste en dessous de l'atelier

bon on va arrêter là nos électrotechniques parce que le koko de 57 va encore dire que l'on ne parle que de cela et dans notre jargon que lui pauvre koko du 57 ne comprend pas

Rassure-toi"pauvre" Koko, au cas où tu n' aurais pas compris, t' es pas tout seul!

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:Rassure-toi"pauvre" Koko, au cas où tu n' aurais pas compris, t' es pas tout seul!

aussi

Juste pour info : dans les installations residentielles récentes, les disjoncteurs abonnés sont sélectifs.

Il est donc capital qu'au niveau du tableau, tous les départs soient protégés par des interrupteurs / disjoncteur différentiels instantanés...

Ce n'est pas la seule raison : les disjoncteurs d'abonnés ne se déclenchent qu'à 500 mA de courant de fuite (je crois que c'est ça qu'on dit ?)
tandis que les différentiels dans le tableau sont calibrés pour se déclencher à 30 mA. Ils sont donc beaucoup plus sensibles et par voie de conséquence beaucoup plus sécurisants pour l'usager.
Pour caricaturer, pourrait-on aller jusqu'à dire que le disjoncteur d'abonné protège le réseau et les différentiels du tableau protègent l'usager ?

bonjour

oui oui koko un tube de cuivre
faut pas oublier que c'est pas la masse ou corps du cuivre qui importe ici mais la surface
y'as quoi comme intensité à un défaut de masse, moins d'1A voir même 35mA pendant une très petite seconde
quand tu as 10m de cuivre dans le sol, vois un peu la surface que cela représente
de plus le diamètre est plus conséquent qu'un 25² ou plutôt un 29²

boiseux33 a écrit: pourrait-on aller jusqu'à dire que le disjoncteur d'abonné protège le réseau

surement pas, le différentiel ne rentre pas ici en ligne de compte pour le réseau edf, le disjoncteur protège et en plus y'as des fusibles en amont dudit disjoncteur = cela se traduira par juste une intensité de plus sur les câbles
de plus le transfo edf est protéger pour cela, je rappel que pour les abonnés la terre et le neutre sont confondu, maxi 5V

Re,

poloastucien a écrit:faut pas oublier que c'est pas la masse ou corps du cuivre qui importe ici mais la surface
y'as quoi comme intensité à un défaut de masse, moins d'1A voir même 35mA pendant une très petite seconde
quand tu as 10m de cuivre dans le sol, vois un peu la surface que cela représente
de plus le diamètre est plus conséquent qu'un 25² ou plutôt un 29²

As-tu tenu compte de l'effet de peau ?   sinon koko57 va me réprimander

poloastucien a écrit: je rappel que pour les abonnés la terre et le neutre sont confondu, maxi 5V

Attention tu vas créer la confusion chez les électriciens débutants  et même très loin

re

icarePetibles a écrit:As-tu tenu compte de l'effet de peau ?

moi pas comprendo

Re,

poloastucien a écrit:re

icarePetibles a écrit:As-tu tenu compte de l'effet de peau ?

moi pas comprendo

Effet de peau

Re,
Un petit guide sur la NF C 15-100 : guide
et pour les plus courageux la NF C 15-100 qui est la seule référence en la matière : NF C 15-100

re icarePetibles

merci je savais pas ça
enfin comme je suis un peu ignare, je continu d'apprendre
ce le pourquoi de ma présence ici même sur ce forum

Hahaha! Qu' est-ce qu' il est drôle! Je suis mort de rire!

bonjour remi

bon hors sujet

oui je peux être drôle
mais d'après ce que je li, y'en as pas mal sur ce forum
bon après ça arrête de rire tu va avoir mal au bide

P...n de M...e mais c'est que je recommence à être accro

Bonjour, une dernière couche sur les régimes de neutre ( pas de poids à perdre dans ce cas )

http://www.regime-de-neutre.fr

Courage

Denis

bonjour KOKO du 57

c'est ça de devenir vieux on radote on radote
toi tu as encore le temps pour arriver à nos ages