-35%
Le deal à ne pas rater :
-35% sur la machine à café Expresso Delonghi La Specialista Arte
359.99 € 549.99 €
Voir le deal

Une paire de trétaux fixes

+11
Guilhèlmus
ded238
jean luc 38
boiseux33
Rémi(de la Montagne Noire
Ugo
pompom37
sangten
FredM
max91800
Antoine
15 participants

Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Jeu 16 Juil 2015 - 20:50

Bonsoir à tous !

Les longs week-ends étant propices à la bricole, je me suis lancé dans la fabrication de tréteaux. Ils sont destinés à remplacer mes vieux pliants qui dorment dehors depuis un peu trop longtemps ...

Une paire de trétaux fixes 20150727

Je ne voulais pas me ruiner pour cette réalisation. J'ai donc acheté une botte de demi -chevron (6) pour une vingtaine d'euros.
La petite kity n'aime pas les grands morceaux... un pré-débit est donc nécessaire.
Une paire de trétaux fixes 20150728

Puis corroyage. Je pensais me contenter d'un rabotage sur les quatre faces, mais ce bois de charpente n'est pas vraiment droit et n'a pas non plus ses faces  biens perpendiculaires. Donc passage par la dégau...
Mine de rien ça prend du temps !
Une paire de trétaux fixes 20150729

Je n'ai pas fait de plans pour ces tréteaux, et pas de plan, pas de cote à tenir, génial Very Happy


Sciage du haut des pieds au gabarit à tenonner, puis au chariot :
Une paire de trétaux fixes 20150730
Brrrr ! Désolé pour le mauvais exemple. Mais le morceau bien bridé, la main qui pousse le gabarit derrière le guide parallèle, l'autre main qui soutient le pied  pour éviter l’arc-boutement pendant la coupe : pas d'accident.

Une paire de trétaux fixes 20150731 Une paire de trétaux fixes 20150732

Une paire de trétaux fixes 20150733

Pieds usinés :
Une paire de trétaux fixes 20150734

N'ayant rien de bien précis pour scier les tenons obliques des traverses basses j'ai dû bricoler un chariot:
Une paire de trétaux fixes 20150747

Le côté droit du tenon est scié avec la traverse devant le chariot, tandis que le côté gauche est obtenu en plaçant la traverse à l'arrière du chariot :
Une paire de trétaux fixes 20150736

On monte la lame jusqu’à avoir un tenon de la bonne épaisseur (pas la grande forme ce pied à coulisse ... )
Une paire de trétaux fixes 20150735

Au début je pensais ne scier que l'épaulement de cette manière puis utiliser le chariot à tenonner avec un coin du bon angle. Finalement j'ai aligné les trais de scies...Ayant 16 (4*4) faces à scier je ne me suis pas vraiment appliqué, un coup de rabot finira le travail :
Une paire de trétaux fixes 20150737
Dès fois je lorgne sur la lame ténor  What a Face

Pour les tenons de la traverse inférieure, l'épaulement a été scié au chariot et les joues ont été sciées au gabarit à tenonner :
Une paire de trétaux fixes 20150738 Une paire de trétaux fixes 20150739
Un coup de ciseau à suffit à faire sauter les petits cotés.

C'est maintenant au tour des mortaises. D'ailleurs on les fait avants les tenons normalement, c'est plus facile pour les ajuster. Mais là comme je n'ai pas de plans j'avais besoin des traverses tenonnés pour tracer les mortaises.

J'utilise une chute pour centrer la fraise par retournement :
Une paire de trétaux fixes 20150740

Et creusage des mortaises :
Une paire de trétaux fixes 20150741
La sortie de la fraise étant importante je n'ai pas pris de grosse marge, la pince a donc parfois touché le bois ( d'où les brulures. Les pointillés symbolisent la sortie de la mortaise. Ici j'ai dégrossi le travail du ciseau en plongeant la défonceuse "en travers".

Puis équarrissage et finition de l'angle de la mortaise. Mon ciseau n'était pas super affuté et ce bois est vraiment tendre alors c'est pas terrible:
Une paire de trétaux fixes 20150742

Tout ceci nous mène à ça :
Une paire de trétaux fixes 20150743

Certaines mortaises sont réussies :
Une paire de trétaux fixes 20150744

Et d'autres vraiment ratés ...
Une paire de trétaux fixes 20150745

J'ai l'intention de verrouiller mes tenons avec des coins, j'en glisserais des supplémentaires dans les plus gros trous   Embarassed

La prochaine étape c'est une croix de Saint-André pour éviter que ces tréteaux ne finissent comme leurs prédécesseurs !

Bonne soirée à vous,
Antoine
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  max91800 Jeu 16 Juil 2015 - 21:04

Bonsoir,

Belle réalisation !

Il m'arrive d'utiliser aussi du bois de charpente, et c'est vrai que c'est jamais facile d'en avoir des droits.

Pour le verrouillage tu vas mettre un coin comme pour un manche de marteau ?


Max
max91800
max91800
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 580
Points : 1205
Date d'inscription : 16/01/2014
Age : 33
Localisation : Compiègne

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  FredM Jeu 16 Juil 2015 - 21:06

Bonsoir ,
nom de nom tu ne pinailles pas Antoine !!!
quand je vois comme je me tâte (!) , je me dis que ta methode a du bon !! Tu te jetes sur le truc et "roule ma poule" !!
Pis y sont jolis tes treteaux et avec quelques flipots, ca sera parfait.. et en plus Alain sera ravi de faire école !! Very Happy

amicalement,
fred
FredM
FredM
complétement accro
complétement accro

Messages : 4122
Points : 7237
Date d'inscription : 30/07/2012
Age : 54
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  sangten Jeu 16 Juil 2015 - 23:47

et en plus Alain sera ravi de faire école !!
Je ne suis qu'un petit apprenti, mais j'aime l'école Flipot. Le diplôme de sortie est un DESS en démerdétique.
J'espère le décrocher avant qu' Alzheimer m'emporte.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 15098
Points : 20510
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  pompom37 Ven 17 Juil 2015 - 8:10

Bonjour Antoine

Bin ils sont beau tes tréteaux Very Happy
sans plans sans rien et avec du bois hyper tendre donc pas facile à travailler
monté a la vague que je te pousse Very Happy
je dit chapeau bas
dépêche toi de prendre des cours de flipot avec Alain on ne sais jamais
Alzheimer nous guette tous d'ailleurs c'est qui Alzheimer Very Happy

_________________
Amicalement  Christian



Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland !
Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche
pompom37
pompom37
Modérateur
Modérateur

Messages : 5994
Points : 8396
Date d'inscription : 03/12/2009
Age : 68
Localisation : Tours

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Ugo Ven 17 Juil 2015 - 21:09

Tiens une question sur l'utilisation de ce genre d'accessoires : de mon côté j'enrage avec les tréteaux car le sol de mon atelier n'est pas vraiment plan partout et du coup, s'il n'y a pas de réglage sous les pieds, je me retrouve souvent avec deux axes d'appui qui ne sont pas coplanaires, d'où pb de stabilité de la pièce sur laquelle je travaille, qui n'a que trois points d'appui au lieu des quatre escomptés et a donc tendance à tanguer quand on pousse sur le coin qui ne touche pas. Vous faites comment pour gérer ça, des cales sous les pieds ?
Ugo
Ugo
complétement accro
complétement accro

Messages : 1658
Points : 2828
Date d'inscription : 22/12/2012
Localisation : Doubs

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Rémi(de la Montagne Noire Ven 17 Juil 2015 - 21:44

Ugo, si c' est des tréteaux lourds, des pieds de réglage valent le coup! ( et le coût Very Happy )
Rémi(de la Montagne Noire
Rémi(de la Montagne Noire
complétement accro
complétement accro

Messages : 1747
Points : 3460
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 69
Localisation : Aude

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Sam 18 Juil 2015 - 0:32

Bonsoir à tous,

Max,
Oui, c'est ça ! Ça doit avoir un nom mais je ne le connais pas ... Tenon à renard apparemment !

Fred, ça fait des semaines et des semaines que je fais 8h de mise en plan par jour, alors si je peux m'en épargner un, je n'hésite pas What a Face . Et
Pour ce genre de projet j’aimerais vraiment savoir dessiner à main levé comme le font certains architectes. Mais il n'y a rien à faire, je n'y arrive pas... j'ai même essayé la palette graphique, c'est pire encore.
En partant sans plans/dessins je me suis planté en tenonnant la traverse basse. Un tenon orienté à 90° de l'actuel aurait été plus approprié... ou encore mieux et plus simple: un assemblage a mis bois.
On en reparle après ce week-end !


Même pas besoin de ton DESS Alain, là t'as déjà une Validation des Acquis de l'Expérience Very Happy

Pompom, oui il va falloir sortir la flipoteuse ! Laughing

Ugo, Rémi,
Ces tréteaux ne seront qu'utilisés dehors, et là c'est pire que le sol de l'atelier...
Mais aucun pied ajustable n'est prévu, le réglage prendrait trop de temps et ne serait jamais utilisé. Donc le jour ou une patte tombera dans un trou je calerais avec une chute.
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Lun 20 Juil 2015 - 22:01

Bonsoir à tous,

La suite donc !

Les mortaises des traverses inférieures ont été défoncées à main levé en deux plongées et un décloisonnement :
Une paire de trétaux fixes 20150752

Je trouve que la poignée de la Festo (identique of1010) n'est pas trop ergonomique et devient vite  fatigante quand on fait de la série, mais là ça m'a sauvé : une main qui maintient la semelle et l'autre qui plonge la def.

C'est là que je n'ai pas réfléchi. Orienter le tenon de la "barre à chat" horizontalement aurait permis de creuser la mortaise dans le sens de la traverse. Bon, j'ai réduit la largeur du tenon, la mortaise ne doit pas trop fragiliser la pièce. Mais du coup le tenon est un peu petit ...


Pour que le contreventement ne soit pas trop lourd d’aspect j'ai refendu les chevrons. Il fallait enlever les vilaines traces de scie et la raboteuse était rangée... alors j'ai sorti le n°4  :
Une paire de trétaux fixes 111

Et l'heure de la sieste est arrivée... alors il a fallu sortir toute la panoplie !
Une paire de trétaux fixes 20150749

N'étant pas un As du ciseau je préfère dégrossir à la scie :
Une paire de trétaux fixes 20150750

Ces entailles sont des mi-bois pour joindre les deux éléments de croix de Saint-André :
Une paire de trétaux fixes 20150753


Et là je me rends compte que ma croix est trop petite ... Les coins n’atteignent même pas la traverse haute !
Alors les tenons, on oublie. Plus qu'à tenter de rattraper ça ...

Une paire de trétaux fixes 20150754

Pour bien tomber j'ai d'abord scié le bas de la croix, l'ai positionnée sur le tréteau monté à blanc, pour tracer l'emplacement de la coupe supérieure.

Je n'ai pas enlevé grand-chose, et c'est pareil aux quatre coins  What a Face
Une paire de trétaux fixes 20150756

Ça à l'air juste :
Une paire de trétaux fixes 20150757

Reste l'histoire des tenons.. je pense que je vais mettre des tourillons  Neutral


++
Antoine
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  boiseux33 Mar 21 Juil 2015 - 9:00

Frère Domino...

Enfin si tu es équipé bien sûr, sinon les tourillons feront l'affaire
boiseux33
boiseux33
complétement accro
complétement accro

Messages : 1244
Points : 2289
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 44
Localisation : Bassin d'Arcachon ou mer de la tranquilité selon les moments

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  jean luc 38 Mar 21 Juil 2015 - 9:03

bonjour ANTOINE & a tous

super tes tréteaux , ils ont l'air costaud , et l'utilisation de bois tendre ne les empêcheront pas de faire le job

pour le contreventement , si je puisse me permettre une petite suggestion : un simple /\ mis dans l'axe de la traverse haute et prenant appuis sur tes traverses basses , cela aurais renforcés la traverse haute tout en assurant un bon contreventement

amicalement Jluc

salut

jean luc 38
jean luc 38
complétement accro
complétement accro

Messages : 1147
Points : 1585
Date d'inscription : 22/01/2015
Age : 64
Localisation : ISERE (nord)

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  ded238 Mar 21 Juil 2015 - 10:14

Bonjour.

Très sympas tes tréteaux. Bravo.

19 ans? Plein de matos, plein d’expérience, plein de talent. Impressionnant. Continues comme ça. Smile

Pour ta croix de Saint André, tu pourrais aussi envisager de les coller en les renforçant avec une vis posée à 45° et des mouchoirs sur les cotés.

Au cas où voici une photo de mouchoirs (les triangles):

Une paire de trétaux fixes Lu-kroll-2

Je me permet de mettre cette photo car brassant beaucoup de décors de théâtre dans mon boulot, j'en vois très souvent et du coup, je ne sais pas trop si c'est quelque chose de commun ou non... Désolé si c'est le cas.

Très beau travail.

@+++

Cordialement.
ded238
ded238
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 183
Points : 310
Date d'inscription : 18/10/2014
Age : 55
Localisation : Isère

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Mar 21 Juil 2015 - 21:04

Bonsoir à tous,

Boiseux,
Non, je n'ai pas de Domino !
Et j'ai un peu la flemme de faire un montage de fou pour faire ça à la défonceuse. Je verrais ...

Jean-Luc,
J'y ai pensé mais ce n'est pas beaucoup plus simple à faire et les tréteaux étant plutôt haut et pas trop larges, les "/\" auraient étés trop verticaux et le contreventement peu efficace. Sinon, une seule diagonale "/" aurait fait l'affaire, mais je trouve ça moins joli Very Happy

Ded,
On est quelques jeunes sur le forum, et Quentin, Max, Totem (Sad), ou plus récemment max.carton, font des trucs très sympa !

Des vis ? Brrr !

Amusant le nom que tu donnes à ces pièces ! Sans doute à cause de leur forme de carré plié.
En constructions soudées on appelle ça des goussets. En général ils ont la forme de demi-mouchoir. Comme ça on peut les souder de chaque côté :
Une paire de trétaux fixes Weldme10
Mais là encore je vais essayer de faire plus discret Wink


++
Antoine
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Sam 8 Aoû 2015 - 0:03

Bonsoir à tous,

Suite et fin !

Nous en étions au montage à blanc, alors ce soir c'est collage et finition.

Les coins servants à verrouiller les tenons ont été tirés d'une baguette :
Une paire de trétaux fixes 20150760

Les tenons ont étés sciés au cas par cas. Quand ils étaient bien ajustés j'ai scié le coin en négatif, comme ça se fait sur les tenons à renards :

Une paire de trétaux fixes 20150761 Une paire de trétaux fixes 20150762

Et quand le tenon flottait un peu dans sa mortaise, juste un trait de scie :
Une paire de trétaux fixes 20150763 Une paire de trétaux fixes 20150764

Le collage des tréteaux a vraiment été chaud, la seule colle à bois extérieure trouvée sèche en 15min. Ca ne laisse que 5 minutes pour mettre les serre-joints ! Tout a donc été séquencé au maximum.

Collage du H. Même avec les coins enfoncés, j'ai préféré le mettre sous presse. Des cales en pont on étés utilisées pour sauter au-dessus des tenons débouchants.
Une paire de trétaux fixes 20150765

Une paire de trétaux fixes 20150766

Ce qui donne après sciage/ponçage rapide :
Une paire de trétaux fixes 20150767

Vient le collage des pieds :
Une paire de trétaux fixes 20150768

La suppression de l'excédent (pendant que la colle du second tréteau sèche) :
Une paire de trétaux fixes 20150812 Une paire de trétaux fixes 20150811

Et le collage de la croix, avec deux tourillons de 10 à chaque extrémité de branche:
Une paire de trétaux fixes 20150769

Détails des tourillons du haut du X :
Une paire de trétaux fixes 20150817

La position des tourillons sur la traverse haute est repérée en positionnant la traverse haute en place. On peut voir un des légers enfoncements à gauche du trou :
Une paire de trétaux fixes 20150818

Et collage :
Une paire de trétaux fixes 20150816


Quand tout a été sec les tréteaux ont été posés sur un sol plat, et le bas des pied a été tracé avec le sol pour référence ( scratch ) . Chaque pied a ensuite été scié selon cette ligne.
Ainsi les tréteaux ne sont pas bancales, ce qui aurait été très probable vu le peu de soin apportés aux équerrages...
Une paire de trétaux fixes 20150820
Les pieds ont ensuite étés chanfreinés au rabot :

Un martyr remplaçable a été ajouté à chaque tréteau. Ça sera pratique pour la scie circulaire !
Une paire de trétaux fixes 20150821

Et voilà la paire Very Happy
Une paire de trétaux fixes 20150822
Comme vous le voyez sur cette dernière photo, il y a eu un ponçage rapide pour supprimer quelques désaffleurs et autres traces de crayons. J'attends donc que le sapin re-jaunisse uniformément pour appliquer un vernis. Ces tréteaux resteront tout le temps dehors.

Bonne nuit !
++
Antoine
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Guilhèlmus Sam 8 Aoû 2015 - 4:51

Zioup Antoine et vous tous,
Jolis !
Bien vu l'idée du martyr fixé avec les tourillons ! Je garde l'idée.

@+ Pégui
Guilhèlmus
Guilhèlmus
complétement accro
complétement accro

Messages : 3334
Points : 5981
Date d'inscription : 25/10/2013
Age : 45
Localisation : 13oqp

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Ty Coat Sam 8 Aoû 2015 - 6:38

Bonjour Antoine et à tous,

Voilà une bien jolie réalisation, en cuisine on dirait " revisité à ma façon " Very Happy
C'est à dire, sans façon, sans plan, mais avec une parfaite maîtrise des techniques et des outils. Super...

Ty Coat
Ty Coat
Ty Coat
complétement accro
complétement accro

Messages : 2104
Points : 3063
Date d'inscription : 20/08/2014
Age : 74
Localisation : Plounevez-Lochrist

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  jb53 Sam 8 Aoû 2015 - 6:52

Bonjour à tous, bonjour Antoine,

Belle réalisation mais si tu veux qu'ils durent, je te conseille de les mettre à l'abris.

Fais comme moi; un maximum accroché sur les murs

Une paire de trétaux fixes Pb031211

bonne continuation
joël
avatar
jb53
complétement accro
complétement accro

Messages : 2187
Points : 4716
Date d'inscription : 28/11/2010
Age : 71
Localisation : 89250

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  H3doniste Sam 8 Aoû 2015 - 21:43

Eh bien, 19 ans et déjà un sacré coup de main. Très beaux tréteaux. Qu'est-ce que ça va donner quand tu vas te mettre à faire des meubles !? (si ce n'est déjà fait ?)

J'adore les tenons à queue de renard. Avec une queue de renard de couleur différente au tenon, ça pourrait donner un tenon visible très graphique !
Déjà là, avec les cercles, l'effet est très sympathique.


Dernière édition par H3doniste le Sam 8 Aoû 2015 - 21:46, édité 1 fois (Raison : Oubli de compliments ^^)
H3doniste
H3doniste
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 167
Points : 318
Date d'inscription : 21/08/2013
Age : 36
Localisation : Près de Lille

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  KOKO 57 Sam 8 Aoû 2015 - 22:51

Salut Antoine et tous........ben comme les autres,que dire de plus,ils sont bien beaux ces tréteaux,que j'aimerais bien avoir les mêmes (je ne pense pas être le seul),mais qu'il va falloir que je me les fabrique,je me tâte encore,fixes ou pas scratch ,et continues sur cette lancée cheers
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9868
Points : 10805
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 58
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Antoine Dim 9 Aoû 2015 - 16:44

Bonjour à tous,

Salut Pégui !
Guilhèlmus a écrit:Bien vu l'idée du martyr fixé avec les tourillons ! Je garde l'idée.
Ne fais pas comme moi... ne colle pas la partie du tourillon enfoncée dans la traverse.
Je ne peux pas les enlever et avec les trois pions qui dépassent, les tréteaux ne sont pas très pratiques à utiliser sans martyr ...


Joël, oui ce serait certainement mieux mais je n'ai vraiment pas la place ... mon atelier doit faire une dizaine de mètre carré et les mirs sont déjà complétement couverts. Mais comme je passe moins de temps à l'atelier en hiver, je laisserais les tréteaux au milieu de l'atelier et ne les sortirais que quand je travaille. Ils devraient bien tenir 4 ou 5 ans !

Merci Ty Coat Very Happy

Hedoniste,
Je n'ai jamais fabriqué de gros meubles, mais j'ai un projet de bureau sous le coude !

Koko, si tu as la place fabrique des fixes !

++
Antoine
Antoine
Antoine
complétement accro
complétement accro

Messages : 2191
Points : 5302
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 29
Localisation : Ille et Vilaine

Revenir en haut Aller en bas

Une paire de trétaux fixes Empty Re: Une paire de trétaux fixes

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum