l'atelier de biloute

Bonjour à tous

Je me tourne vers vous car je vais bientôt me faire un atelier dédié au bois (actuellement, je travaille dans le garage et titine n'est pas d'accord)

J'ai, derrière ce même garage, une dalle béton déjà réalisée, deux murs mitoyens, et le mur du garage.

Pour faire un atelier, il me reste donc à faire
- un mur (fondations déjà faites par l'ancien proprio)
- un toit qui reprend le toit du garage
- réhausser les deux murs mitoyens (un qui sera le pignon, et un qui fait actuellement 1m80 que je remonte de 40cms sous charpente)

Pour le mur à faire entièrement, je n'ai pas de problème, ce sera une ossature bois, de 3m de large par environ 2m50 de haut
Le permis est déposé, tout est dans les clous au niveau réglementation et vu que je m'entends très bien avec le maire qui est décisionnaire, ainsi qu'avec les voisins (qui sont déjà informés de l'idée et pas contre du tout, on en a discuté ensemble), je n'ai pas trop peur d'un refus.

Par contre, ma toiture "me pose problème".

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours :


En gros, je dois déposer 3 rangs de tuiles en bas (mais pas sur toute la longueur de la toiture), et raccrocher la toiture de l'atelier à la toiture existante (un peu comme un coyau, si je ne me trompe pas).

L'idée que j'ai eue, est, une fois déposées les tuiles, de réhausser le mur (là encore, en bois), et de mettre des solives qui reprennent sur mes deux réhausses, et également fixées sur les solives de la toiture existante)

Je ne sais pas si mes explications sont claires, je pense que le dessin l'est plus.

Entre mes deux murs, j'ai une distance de 3m90 au maxi (les murs garage/mitoyen ne sont pas parallèles) en intérieur.

Ce qui ferai des solives d'environ 4m.
Niveau dimensionnement, j'ai un peu de mal pour ces fameuses solives. 50*100 serait suffisant ?
Il y aura en couverture un bac acier reprenant l'aspect des tuiles du garage (pose facile, aspect propre, pente pas trop importante)
en dessous, une isolation légère et de l'osb (fin, pour un plafon, pas besoin de résistance, c'est plus pour tenir une isolation légère et passer les cables d'éclairage)

Une vue globale du projet (le garage est à gauche, les murs mitoyens à droite et au fond)



Comme je ne peux monter trop haut, je cherche à limiter l'encombrement intérieur pour me garder du volume...

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous des idées/remarques ?

Merci d'avance pour votre aide,

Boris

Ave
A première vue il me semble qu'il manque des entraits pour éviter que la nouvelle toiture et éventuellement le poids dessus (neige) ne fasse verser le mur vers l'extérieur.
Comment ce mur à droite est il soutenu ?
Il n'est pas en appui.

Bonjour Niaproun et merci pour cette réponse.
Le mur de droite est un mur seul (je suppose donc non maintenu), en gros, 10 parpaings de haut.
Il est repris sur le mur du fond (peut-être un peu juste en résistance.
Ce que tu appelles "entrait", ce sont des poutres horizontales qui relieraient les deux murs ?
si c'est ça, en haut ou en bas de ma réhausse de mur (qui sera en ossature bois) ? j'avoue que si c'est en bas, c'est pas pratique, je perds énormément de hauteur dans l'atelier...
et sur le mur de gauche, je les pose sur le mur, ou je fixe (tirefonds) une poutre le long du mur pour supporter tout le monde ?

Bonsoir

Sacré projet
Concernant le mur mitoyen peut être voulait il savoir si il y a un chaînage avec lee mur dsdu fond voire du ferraillage dans l,angle mais difficile de savoir ,d'ou l'idee de ferme ...

Apres vu la pente faible partez sur une section comme si le bois est dee niveau style plancher cela vous ferait une marge dee sécurité pour la charge neiger eet votre zone vent ....

A+

Bonjour à tous et merci Maderastyle pour ta réponse.

Ayant posé deux permis (un avec toiture terrasse), je me demande si le problème évoqué par Niaproun est valable également. (mes solives seront quasi horizontales, donc mon effort quasi vertical, donc pas de risque d'écartement de mes murs, si ?)
Je pense (d'après ce que j'ai pu voir) que les deux murs aec les voisins ont été faits en même temps, donc probablement reliés (ferraillage vertical dans le coin)
Si je fais une toiture terrasse, je remonte mon mur de chez les voisin de 40cms plus acrotère, mais comment puis-je faire ma liaison avec la toiture existante (la toiture terrasse arrivera au dessus de la gouttière actuelle...)
Je remonterai également le mur du garage d'une quinzaine de centimètres, donc, une panne, des "entretoises", et à nouveau une panne, ça semble cohérent (en gros, une ossature bois) ? Ou vaut-il mieux repartir du sol (sachant que la dalle du sol n'est pas solidaire du mur du garage), ou, encore, fixer des poteaux dans le mur plutôt que se poser dessus)
J'aurai donc deux pannes (une de chaque côté) et dessus des solives (portée de 4m maxi, quelle dimension et entraxe selon vous ?)
De plus, il faudra que je "pousse" mes solives jusqu'à la charpente du garage actuel (donc une vingtaine de centimètres si mes mesures sont bonnes)

Pour la liaison, je pensais : démonter les 3 rangs de tuiles que j'enlève de toutes façons, plus un rang supplémentaire pour faire remonter mon étanchéité
Pour le reste :
- Faire ma charpente de manière classique, mais en reliant mes nouvelles solives à la panne ajoutée et aux solives existantes
- mettre une couche d'OSB sur mes solives
- un isolant type polystyrène
- un bac acier directement sur le polystyrène ? ou un bitume (couleur rouge, toujours), qui remonte sous un ragn de tuile que je remet après ?

Je crois qu'il va falloir un dessin/des photos...

Salut

Peut être un site qui pourra vous faire éviter des erreurs

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+

Ré

Si on part sur hypothèse horizontale style plancher , pour une portee de 4m entre appuis , partez sur du 75X225
(Les 20 cm c'est un porte à faux qui n'aura jamais de fluage)

A+

Bonjour à tous

Pas mal occupé ces derniers temps à divers trucs, j'ai réussi à avancer quand même, j'ai attaqué il y a environ trois semaines (pas évident de bricoler, avec le boulot, les week-end à droite à gauche, etc...)
Donc, quelques photos en vrac de l'avancement du chantier :
en premier, un détuilage du bas de la toiture (galère, surtout avec les tuiles de rives vissées)


et là, ça a fait "piou piou piou", étrange, une toiture qui parle (tiens, en écrivant ça, ça me fait penser à la blague de l'œuf).
Après analyse, c'est normal :


Ne sachant pas trop quoi faire, je suis allé regarder sur le net, les oiseaux étaient tout mignons (bon, il y avait un squelette desséché dans le tas), je ne voulais ni les noyer, ni les donner en pâture aux chats, j'ai donc attendu un peu de voir si la mère revenait, et oui, elle est revenue (cela dit, c'était peut-être le père, je ne suis pas expert) :


Finalement, vue l'heure, je me suis dit que je me laissais la nuit pour réfléchir, et le matin, plus de "piou piou piou", tant mieux.

A noter que je portais des gants, que je n'ai touché ni le nid ni les oisillons (il me semble que c'est risqué), uniquement la sous toiture. Une fois les oisillons partis (comment, mystère), j'ai déplacé le nid (toujours avec des gants, et un couteau à enduire pour polluer au minimum) dans la haie, en me disant que si personne ne s'y installait, ça faisait de la matière première éventuelle.

Bon, faut que je redimensionne toutes les photos une par une avec paint, c'est long, la suite dans la journée, après ces disgressions ornithologiques.

Redimensionnement fini, la suite, donc.
Il manque quelques étapes, je suis souvent tout seul sur le projet et je ne pense pas forcément aux photos...

Après détuilage, pose d'une lisse basse sur tout le tour et assemblage du premier panneau :

là, madame m'a aidé pour le premier (à la massette, elle préfère soulever la massette qu'accompagne le marteau pour des points de 110*8 (c'est costaud à planter !! et j'ai dû en planter 150 à la louche - mais au marteau)

On continue un peu :

Ca a été sport, j'étai tout seul, peur qu'ils ne partent chez la voisine sous un coup de vent, donc soulevage, calage, soulevage, calage, bref, vous avez compris le principe. Fixation via des tirefonds de 80*10 tout les 60cms (recommandation des cours de l'afpa).
Là, j'étais tout seul pour planter des clous à la mode de chez nous et faire le reste, donc pour un panneau entier, il fallait :
- couper les montants à la même longueur (scie scirculaire, par série de 5 ou 6 pour garantir les longueurs identiques)
- les clouer (aïe les bras, aîe mon doigt, aïe mes oreilles, donc re-casque)
- visser le panneau d'OSB (elle a chauffé, ma vieille visseuse B&D, mais elle fait son boulot)
- monter le tout (c'est toujours sport) et percer tirefonner.

Sur cette photo, on voit que la charpente est en cours de pose, là, il fallait poser la charpente sur le mur de gauche, la maintenir sur les montants avec des serre-joints, la percer et la fixer (à gauche, tirefond, à droite tige filetée de 10mm)

On continue un peu :

Ca commence à ressembler à quelque chose (mais à quoi...)

Sous l'œil attentif d'un chat sur l'abri à bois, je continue :


Comme écrit plus haut, pas beaucoup de photos, ce n'est pas un réflexe chez moi (l'appareil, oui, mais bon, bref, tout le monde a compris)

Un des angles de l'atelier :

Je me suis repris sur les maçonneries existantes, c'est à dire le garage à gauche, le mur de clôture à droite et au fond, et une fondation existante en façade, résultat, j'ai un seul angle droit... Donc à chaque angle, mesure de l'angle, rabotage des montants, calage, etc... (et rabotage des montants sur tout le côté droit, puisque le montant doit affleurer le mur de droite, mais être perpendiculaire au mur de gauche pour le solivage...)
Si ça avait été un rectangle, je crois que j'aurai déjà fini !!!

Après quelques travaux de plus, j'attaque le mur de façade et la pose de la fenêtre :

Au départ, je cherchai une porte de 120 ou 140 de large, mais pas trouvé en occasion, donc je me suis rabattu sur une prte de 100 de large avec une fenêtre (trouvé sur 100€ sur LBC). Je me dis que tout ce que je ferai dans l'atelier devra pouvoir sortir, mais aussi pouvoir rentrer dans la maison qui n'a pas de porte plus large que 100, donc ça suffit).
J'y gagne en luminosité, par contre, comme c'était plus large que prévu en cumulé, il a fallu ruser (je ne pouvais pas avoir une grosse distance entre porte et fenêtre), et puis il fallait que tout ce monde là soit à la même hauteur au niveau du linteau (sinon, ça fait horrible). Bref, tout seul, pour vérifier mes niveaux (au fil à plomb, plus mesures des diagonales), pas forcément évident, une cale par-ci, une cale par là... Mais c'est OK

Je vois que sur la photo précédente, il y a déjà la toiture, qui a été faite avant la façade.
Ca, c'est parce qu'à un moment, il a fait très chaud, et au soleil, sans vent, même en buvant régulièrement, j'ai faut une tite insolation, c'est fort désagréable ! Du coup, je me suis aménagé une zone d'ombre.
Par contre, pour ne pas que mon bois prenne l'eau (même si il est hydrofuge), un coup de primaire d'accroche qui étanchéifie en même temps :


Aujourd'hui, ça donne à peu près ça :


Portes et fenêtre posées, tous les panneaux sont finis, le pare-pluie est posé, il me reste à faire :
à l'extérieur
- la pose du bardage
- le zinc en bordure d'acrotère
- le goudronnage du toit

à l'intérieur : tout, je pourrais déjà commencer, mais je veux finir le dehors avant, pour vérifier l'absence de fuites, voir où exactement je positionne mes prises, etc...

Pour me remettre de dures journées sous l'œil du chat (le mien, ce coup-ci) :

Oui, il est gros, 6kg, mais il paraît "qu'il est mignon", quand il est arrivé à la maison, ça faisait trois ans qu'il errait dans la rue, alors il a dormi à côté des croquettes pendant un certain temps...

Rien ne vaut un tite courgette du jardin :


Pas là ce week-end, je reprends lundi soir, l'objectif est de faire le goudronnage lundi soir, reposer les tuiles mardi, et faire le bardage sur les jours de la semaine restants (au moins ceux des voisins)

Salut Biloute (et Madame) et tous.......pour tes piou piou,je me disais bien,ils n'ont pas pus s'envoler tous seuls (des mésanges d'après l'un des deux parents aperçu sur le toit),le coupable de leur volatilisation c'est le matou ,dommage mais c'est la dure loi de la nature ...pour le futur atelier,ça m'a l'air en bonne voie,juste une petite question,pourquoi ne pas avoir surélever tes murs avec des aglos??bonne continuation pour la suite...

KOKO 57 a écrit:juste une petite question,pourquoi ne pas avoir surélever tes murs avec des aglos??bonne continuation pour la suite...

Bonjour Koko

Pour les chats, je ne sais pas, je n'ai retrouvé ni plumes ni cadavres (et pourtant, quand les chats chassent des oiseaux, des plumes, il y en a, expérience faite dans la cuisine !!)
De plus, le gros chat ne chasse pas (il mange, simplement), le chat sur la photo est en gardiennage et il plutôt chasse à la mouche, et au finale, la chatte, seule susceptible d'arriver à ce point, ne chasse pas non plus (et accessoirement, je ne pense pas qu'elle aurait chassé les 5 d'un coup). Bon, il y a d'autres chats dans le quartier, mais l'absence de plumes me laisse perplexe.

Pour la réhausse en ossature bois, quelques raisons :
- il sera plus facile d'accrocher quelque chose sur le mur (en veillant à prendre sur l'ossature) en ossature bois que dans un mur maçonné
- les murs existants étaient déjà équipés pour recevoir des lisses
- papa a validé le choix
- je ne suis pas trop équipé pour la maçonnerie
- dernière raison et non des moindres, je me sens plus à l'aise avec du matos de charpente que du matos de maçonnerie. Cette dernière raison et l'absence de contre indication à tranché en faveur du bois. Je fais de la maçonnerie en cas de besoin, mais ce n'est pas trop mon truc, j'ai toujours peur que ça ne tienne pas...

Zioup bilou et biloute et tous et toutes,
Quel travail ! Une grosse partie de faite, pas la plus facile.
La suite sera, en principe plus facile, ou, tout du moins, moins stressante !
Bon, je suis content de voir des photos ! N'oublie pas l'appareil pour la suite.

@+ Pégui

Merci pour les réponses,mais détrompes toi,lorsqu'ils mangent (les chats)des oiseaux adultes il peut rester quelques plumes,par contre si c'est des oisillons (même déjà bien grands,mais pas encore adultes) il n'en reste plus une miette ni plumes (vérifié avec nos chats)...et les coupables peuvent aussi être des pies ou des corbeaux ou corneilles,voili voilou

Pégui a écrit:Zioup bilou et biloute et tous et toutes,
Quel travail ! Une grosse partie de faite, pas la plus facile.
La suite sera, en principe plus facile, ou, tout du moins, moins stressante !
Bon, je suis content de voir des photos ! N'oublie pas l'appareil pour la suite.

@+ Pégui

Bah je vais essayer d'y penser, il n'y aura pas forcément de photos en action, mais des petits points de temps en temps
Pour la partie difficile, c'est les non équerrages qui m'auront posé le plus de problème, et le fait de devoir tout mesurer/réfléchir deux fois avant de commencer, pour ce qu'il reste à faire ça devrait aller beaucoup mieux (sans compter que comme la garage/ancien atelier se vide des matériaux, c'est plus facile de travailler, je n'ai pas de photos de coupe de plaques d'OSB de 2800*1200 sur la p'tite lurem, mais je n'en aurai pas mis de toutes façons, mauvais exemple même si je savais qu'il n'y avait absolument aucun risque).
Par exemple, pour la pose du bitume sur le toit, ça ira mieux, faut chauffer appliquer appuyer couper à la bonne dimension, pas de côte à prendre et à vérifier trois fois. Pareil pour la pose des tuiles, tu prends, tu poses, tu passes à la suivante.
Hâte d'en être là rien que pour la visibilité de l'avancement : quand je posais une entretoise entre mes solives, je faisais gaffe à la longueur, c'était environ 5min/entretoise entre la coupe, le clouage sur l'escabeau etc, et au bout d'une heure, le travail se remarque à peine, c'est frustrant !

Koko a écrit:
Merci pour les réponses,mais détrompes toi,lorsqu'ils mangent (les chats)des oiseaux adultes il peut rester quelques plumes,par contre si c'est des oisillons (même déjà bien grands,mais pas encore adultes) il n'en reste plus une miette ni plumes (vérifié avec nos chats)...et les coupables peuvent aussi être des pies ou des corbeaux ou corneilles,voili voilou What a Face

Ah je n'avais pas pensé à ça. Mais comme tu dis, c'est la loi de la nature, j'ai fait de mon mieux pour ne pas les déranger et ne pas faire fuir les parents, mais une fois détuilé, il y avait un risque et je ne pouvais plus reculer... Tant pis...
Pour le justificatif, comme tu le vois, c'est plus mes compétences qui ont dicté le choix que la technique.
Même si l'ossature bois a quelques avantages (facilité de déplacer un panneau d'outillages par exemple), ça n'a pas imposé la fabrication, si j'avais été plus à l'aise avec une truelle qu'une scie, j'aurai fait en maçonné ! Et à résistance/esthétique/durée de vie (?) équivalente, il aurait été bête de choisir le procédé le plus complexe pour moi !

Donc, je note : les oisillons c'est comestible

En tous cas belle réalisation...euh, ça fait un peu nian nian comme remarque, non? genre je dis ça pour être poli!

C'est un super boulot ouais! Ca claque sa race, ça déchire grave sa mère à la charpente!!! En SOLO qui plus est!!!

Merci de partager ça avec le bleu que je suis!

Fred...

Fredo974 a écrit:Donc, je note : les oisillons c'est comestible

En tous cas belle réalisation...euh, ça fait un peu nian nian comme remarque, non? genre je dis ça pour être poli!

C'est un super boulot ouais! Ca claque sa race, ça déchire grave sa mère à la charpente!!! En SOLO qui plus est!!!

Merci de partager ça avec le bleu que je suis!

Fred...

Bonjour Fredo et les autres

Commestible, oui, peut-être, mais ça ne me dit rien (tiens, en parlant de ça, aux philippines, ils mangent des œufs cuits à la vapeur, mais avec l'oisillon déjà développé, j'ai plus faim, il paraît que le bec croque sous la dent...)

Merci pour la remarque concernant l'atelier, je ne suis pas un pro, je fais sans doute des erreurs, mais j'essaye de me renseigner à fdroite à gache (merci papa d'être prof dans le bâtiment, j'ai eu des cours d'élec ce week-end, sur les sections de fil, les couleurs, tout ça, pour faire ça vraiment dans les règles).
Le côté totu seul pour avancer en temps normal ne me dérange pas, mais pour soulever les panneaux assemblés et les sécuriser, c'était quand même sport, là, j'ai hâte de finir ma toiture !

Bonsoir à tous

Grand chantier comme je les aimes, belle avancée & beau travail .

Prévois tu un chainage entre tes gîtes?

[img][/img]

Si je puis me permettre, sur ton débordant de panneau tuile si tu n'y met pas un casse goutte je crains l'eau dans tes murs , à moins que tu y as pensé ? Sinon autant pour moi

Bonne continuation

Bonsoir Prentender et ceux qui passent

Ca avance, même si ce soir, je n'ai pas fait grand chose (photos demain matin), la faut à une nuit de même pas 4h suivie d'une journée de travail...
Qu'appelles-tu les gîtes ? les angles ?les montants verticaux ? J'avoue ne pas comprendre la question trop technique d'un point de vue vocabulaire (et pas trouvé d'image qui me parle sur google)...
Pour la photo avec le chat, il ne s'agit pas de l'atelier ni du garage, mais juste d'un abri bois complètement ouvert, construit avant mon arrivée. En gros, 6 poteaux, des solives, et une tôle imitation tuile. Du coup, pas de problème d'humidité, d'infiltration, ni de courant d'air. Merci en tout cas pour ce conseil avisé.

Boris

bilou(te) a écrit:Bonsoir Prentender et ceux qui passent

Ca avance, même si ce soir, je n'ai pas fait grand chose (photos demain matin), la faut à une nuit de même pas 4h suivie d'une journée de travail...
Qu'appelles-tu les gîtes ? les angles ?les montants verticaux ? J'avoue ne pas comprendre la question trop technique d'un point de vue vocabulaire (et pas trouvé d'image qui me parle sur google)...
Pour la photo avec le chat, il ne s'agit pas de l'atelier ni du garage, mais juste d'un abri bois complètement ouvert, construit avant mon arrivée. En gros, 6 poteaux, des solives, et une tôle imitation tuile. Du coup, pas de problème d'humidité, d'infiltration, ni de courant d'air. Merci en tout cas pour ce conseil avisé.

Boris

Bonjour bilou(te) et à tous

Prendre cela relaxe et tu y arrivera



Ne connaissant pas les dimensions du bois  ,gites (H) 15,17,19,21,23 x (l) 5,6,8 voliges (l) 1/2 , 3/4 , 1" , 1"1/4 , 1"1/2 ect x (H) 15,17,19,21
D'autres corrigerons mes lacunes

Les entretoises permettent de renforcer (charge)et d'atteindre (approcher)d'une auto portance retarde(empêcher) un voilage éventuelle



Bonne continuation à toi

Merci Roger pour ces conseils fort utiles !

J'ai en effet des entretoises qui ne sont pas encore en place sur cette photo.
D'après papa, c'est une tous les 1m30 maxi, donc, là où l'atelier est le plus large (au fond) et où ça fait 3m80, ells sont espacées de 1m25 (à l'axe) et à l'avant, là où c'est le moins large, elles sont espacées de 1m. Je suis monté sur le toit (faut bien, pour mettre la couverture), en faisant attention quand meme à marcher sur les poutres (bah oui, ça tient aussi entre les poutres, vérifié, mais ça coûte rien de faire attention), je fais plus de 90kgs et pas de probleme.
Hier, un peu pris par le temps, je n'ai pas pris de photos de l'avancée, mais ce soir, ça devrait être plus calme.
D'ailleurs, à ce niveau je suis désolé, peu de photos, mais je n'ai pas l'habitude d'en prendre, et en plus, sur l'échelle/échafaudage/mur, en étant pressé par le temps (dans les deux sens du terme), je ne prends pas le temps.

J'admire ceux qui font des photos comme toi de toutes les phases (bah oui, le temps, pour une photo, ça va vite, mais ça veut dire arrêter une étape, enlever les gants le cas échéant, sortir l'appareil, etc... tout ça en faisant attention de ne pas tomber ou de ne pas faire tomber l'appareil), ceux comme Renaud qui font des photos pendant le collage, ou encore ceux qui, comme Samuel (il est où, d'ailleurs ??), font carrément des montages à la fin du chantier... Bon, j'en oublie, je cite 3 personnes parce que leurs nom/pseudos me viennent à l'esprit, mais ce ne sont pas les seuls.

Bonjour à tous

Lorsque l'on se presse ,c'est de là que vient le danger ,si tu as regardé certain de mes travaux tu verras que j'ai toujours une bâche ou une sous toiture (bâche delta), permet moins de stress.

Ok pour les photos ,personne pourrait te les faires?Pour moi c'était souvent mon épouse

Je ne me presse jamais, mais comme je dois débacher pour travailler et rebacher le soir quand je m'arrête (si tout va bien, ce soir, je ne bache plus), entre les deux, j'essaye d'optimiser le temps... Et à coup de 2h de dispo le soir, si j'oublie l'appareil dans la maison, je ne prends pas le temps d'y retourner. Etant inscrit sur un forum, c'est un tort !
L'atelier, je le fais en général pendant que ma copine fait autre chose (potager, par exemple), du coup, je ne l'appelle pars forcément pour les photos.
Promis, je vais faire des efforts (et ressortir le trépied)

Bonjour  Bilou(te) & a tous

bravo le chantier avance bien

c'est une bonne chose de poser des entretoises entre tes solives et les entraxes annoncés me semble correct même si il n'y a pas de régles vraiment précises dans ce domaine  perso j'en met a 0.50 des extrémités et une au milieu pour des longueurs de 3m environ et une de + tout les 1m de longueur de solive en + , donc en gros tout les mètres  
et oui c'est dur de bosser et photographier en m^me temps et surtout en hauteur et  en équilibre , donc  un casque avec une  GOPRO peu  résoudre ton problème

bon sans rire ne prend pas de risque inutile , et bonne continuation

Salut ROGER  je préfère très sincèrement ton nouvel AVATAR  et bonne définition et rôle des entretoises

 Jluc