Conseil utilisation outils !

Salut,

Ce qui ma mis en boule c'est que lors du tournage de la dernière pièce de 12mm au lieu d'être bien cylindrique elle été un peu conique 11,30 d'un coté - 11,18 de l'autre ! sa met déjà arrivé la semaine dernière, pas normal j'ai réglè le chariot mais rien ne change, donc elle et ou la précision !

Ce n'est pas nécessairement un problème du tour, la contre pointe est peut être simplement mal alignée, donc ça fait du cône. Difficle à voir sur les photos, mais il me semble voir un réglage.

Je suis d'accord avec Lulu pour la qualité, le problème avec les tours Chinois, c'est que la qualité semble croitre avec la taille, ce qui veux dire qu'il est difficile de trouver petit et bien .. Peut être t'orienter vers un tour d'occas Européen (Shaublin, Précis ..) c'est petit, mais c'est de la qualité ... Sinon en Chinois, il faut taper plus haut en taille ... mais bien sur le budget doit pouvoir suivre (et la place dispo, et les moyens de manutention ).

Le tour de Lulu est pas mal pour une petite machine, il est bien équipé, ça doit être à peut près le même que celui la (à confirmer par Lulu)

http://www.sidermeca.com/machine-outil-tour-d-etabli-tw2550fg,2555,403.html

++
David

Salut David

J'ai la tête vide ... il et bien le tour à Lulu, de toute façon il me faut un tour d'établi plus de place dans l'atelier cause des autres machine, quoi tu pense d'un tour Emco compact8 ?
il y a une occase sur le BC > http://www.leboncoin.fr/bricolage/722959991.htm?ca=1_s

J'ai faillit avoir un tour OTMT, si il ne s'était pas chier dessus pour les délais, je l'aurais !
j'ai annulé la commande, re-recherché et trouver Sidermeca (qui ne sont qu'a 100 kms de chez moi)
échange de deux mails avec eux en début de semaine, le vendredi après midi à Poligny, chargement dans le Partner
retour à la maison déchargement à la bougie, instalation dans la foulée (une bonne partie de la nuit)
le samedi matin, je commençais le démontage pour nettoyage et réglage
le dimanche soir je faisais mes premiers copeaux !

sa doit faire 2 ans ou plus que je l'ai, pas vraiment de regrès concernant la machine, à par que si j'avais su, j'aurais pris plus gros !

en gros le résumé de l'acquisition du tour !

maintenant si tu peux aller chez Mp à Ittenheim ou chez Rc au luxembourg, je ne saurais que te le conseiller
voire de visu ne peut être que moindre mal

chez Sidermeca, avant de prendre le tour, je l'ai touché, mis en route, arrêté, si j'avais voulu, j'aurais pu faire du copeaux!

à + Lulu

C'est ce tour mais en ancienne désignation

faut que je regarde ce qui différencie les deux désignations, l'ordre de prix est le même de mémoire

le fabricant bridé, serais Weiss d'après des éléments en ma possession !

à + Lulu

Papy

concernant le problème d'usinage conique n'ont désiré, pourrait tu donner des détails
prise entre pointe, qu'en mandrin, longueur pièce ect ...

enfin la gamme d'usinage ou d'opérations que tu as appliqué pour réaliser la pièce

à + Lulu

Papycloclo a écrit:Salut David

J'ai la tête vide ... il et bien le tour à Lulu, de toute façon il me faut un tour d'établi plus de place dans l'atelier cause des autres machine, quoi tu pense d'un tour Emco compact8 ?
il y a une occase sur le BC > http://www.leboncoin.fr/bricolage/722959991.htm?ca=1_s

Je ne saurais dire, je ne les connais pas, mais c'est probablement mieux que du Chinois de même taille, je crois que Diomedea en a un, il pourras peut être t'en dire plus sur la machine et ses possibilités.

++
David

pour avoir pas mal regarder les annonces ces dernier temps... si tu as un budget de 1000€ je partirais sur une bonne ocasion

par ex : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

Peut etre chinois mais plus gros : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

Le emco est surement pas trop mal, mais il est un peu cher

Mais bon, je penses que tu t'emballe un peu... en faite qu'est ce qui ne te conviens pas sur ce tour???

Etant novice aussi, je penses qu'avant mettre en cause l'outil... faudrait vérifier si on l'utilise correctement car c'est quand même pas un métier qu'on apprend comme ça... (en tout cas pour faire de la précision)

ricoud a écrit:pour avoir pas mal regarder les annonces ces dernier temps... si tu as un budget de 1000€ je partirais sur une bonne ocasion
Peut etre chinois mais plus gros : http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/724405570.htm?ca=22_s

on n'arrête pas le progrès !!!!!

du myford chinois !!!!


à + Lulu

j'me susi trompé de liens...

http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/723812016.htm?ca=22_s

Bonsoir à tous

Voilà un de mes souci un renfoncement si on peu appeler sa ainsi a un endroit bien précis a chaque passage !





et l'autre pièce que j'ai fait aujourd'hui posté sur le petit schéma hier soir avec filetage des 2 cotes pareil au même endroit sans pointe et sorti a peine de 4 cm du mandrin !

dur dur ...

Avec les conseils sur l'outil et réglage du tu ma donné hier David j'ai eu de joli copeaux mais se fameux renfoncement, à la rigueur sa pourrai venir du chariot ?

C'est déjà mieux !

sélection des avances/pas par boutons
reste à connaitre les vitesses !

ah si un point que j'ai oublié de mentionner : quand à faire trouver un tour avec crémaillère pour les avances et vis mère pour les pas !
sur le mien, c'est ce qu'il y a et c'est un plus non négligeable en utilisation

à + Lulu

Tiens, c'est très bizarre ce défaut ... je n'avais pas compris ça, je pensais que tu avais un cône régulier sur toute la longueur de la pièce ..

Pourrais tu refaire un essais, mais en bloquant le transversal pour voir si ce n'est pas lui qui se balade ..

Il doit y avoir une vis sur le coté vers le réglage de la glissière pour bloquer le chariot. (en général, celle du milieu, du coté droit du chariot)

Ce serait bien que tu nous fasse quelques photos plus détaillées de la machine sous divers points de vue.

++
David

Bonsoir

Je vais encore une fois revoir les réglages demain et refaire un essaie ...

Bonne soirée à tous

Bonsoir

Pas fait grand chose aujourd'hui ! j'ai surtout pensé a se que Lulu à écrit hier >

à mon avis, tu vas échanger un tour borgne contre un aveugle ! a écrit:

Alors j'ai vérifier et re régler les chariots, passé au comparateur le mandrin (petite variation)

Et j'ai fait le test de l'avance chariotage,

(a) >Sur 10 tour j'ai 1 cm donc sa me donne = 0.1
(b) >sur 10 tour j'ai 1 mm donc sa me donne  = 0.01  
Explication:
a l’arrière du tour j'ai 2 manette une pour le sélecteur d'avance de la vis mère, l'autre pour le sélecteur de vitesse manuelle
donc en (a) manette sur 1er position vitesse 50 à 1100 tr/mn, (b) sur 2em position vitesse maxi 2500 tr/mn

Question:
De combien maxi on peu faire sortir une pièce du mandrin sans contre pointe ?
J'ai tourné une pièce dia 15 a 1500 tr/mn il y avait des copeaux et parfois sa brouté et pas de copeau et sa à chaque passage, normalement quand on fait à se moment là marche arrière sans touché au réglage et se que c'est normal que sa enlève encore de la matière a certain endroit surtout la ou sa à brouté , avance en manuelle ?

Salut,

(a) >Sur 10 tour j'ai 1 cm donc sa me donne = 0.1
(b) >sur 10 tour j'ai 1 mm donc sa me donne  = 0.01

Heu non ... 1cm/10 = 1mm/tr   et 1mm/10 = 0.10 mm/tour (1/10iem)

De combien maxi on peu faire sortir une pièce du mandrin sans contre pointe ?

C'est un peu pifométrique, mais en général, 2x le Ø sur du petit Ø (<12) et dans les 3x au delà, mais ça dépend aussi de la matière et de la prise en mors.

Si ça dépasse trop, tu va avoir de la flexion, donc pièce conique (le gros bout du cône étant coté outil)

Si ça coupe en revenant en arrière, c'est justement qu'il y a eu de la flexion ; la pièce, l'outil ... les  2... donc moins faire sortir la pièce des mors ou utiliser la contre pointe, prendre des passes plus fines, et faire une passe de rattrapage (une passe à vide, sans changer la prof de passe), avant de tenter une mise à la cote précise.

++
David

Bonsoir

me concernant, tout à fais normal, qu'en revenant tu enlève de la matière
avec mon tour, ça me le fait et ça ne m'a jamais inquiété !
quand je veux tenir une cote précise, au centième, je fais plusieurs passes l'une derrière l'autre, sans toucher le vernier,chariot du transversal
bloqué, évidemment bien sur et j'enlève de la matière

concernant, le broutage, suivant la qualité de l'acier, un outil à plaquette rapportée, ne convient pas (mauvais état de surface)
dans ce cas, j'utilise un outil à pastille brasée

à + Lulu

Bonsoir

concernant, le broutage, suivant la qualité de l'acier, un outil à plaquette rapportée, ne convient pas (mauvais état de surface) dans ce cas, j'utilise un outil à pastille brasée a écrit:

J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch***

Mais bon ... j'ai choisi

Bonsoir David

1cm/10 = 1mm/tr et 1mm/10 = 0.10 mm/tour (1/10iem) a écrit:

c'est normal ou peu les 10 tours pour 1 mm ?

Papycloclo a écrit:Bonsoir
pas fini dans ch***

Mais bon ... j'ai choisi  

Bonsoir,
j'aurais pu répondre sur la longueur de sortie de petite pièce de 2 à 2,5 fois le diamètre
pourquoi alors que je n'ai jamais tourné ?
ben je regarde les vidéos de marc l'Ecuyer ; il est en train progressivement de mettre un cours en ligne

Perso je me pose encore la question du tour mais je n'achèterai que le jour ou j'ai assimilé ces cours / vidéos ( bon il en manque encore )

http://www.thatlazymachinist.com/home-accueil.html

les premiers éléments qui me marquent :
*/ faut travailler dans les tolérances ; évidemment la tolérance change selon la nature du projet
*/ la sécurité en atelier
*/ l'équerre à combinaison, faut la voir comme une règle avec des accessoires !

Papycloclo a écrit:



J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch***   

papy, tant que le papier est à portée de main, y'a moindre problème !!!!!

Bonsoir manu,

Pas mal merci pour le liens ... ça peu toujours servir

Bonne soirée

Lulu 21 a écrit:

Papycloclo a écrit:



J'y et pensé mais sans plus, qualité de fer et un outil brasé, manque de bol j'ai pas, je crois qu'il y a encore beaucoup de chose a savoir ! pas fini dans ch***   

papy, tant que le papier est à portée de main, y'a moindre problème !!!!!

mdr ..Lulu

Salut,

c'est normal ou peu les 10 tours pour 1 mm ?

Et bien ça fait une avance de 0.1mm / tr, comme je te l'ai dit plus haut, c'est correct pour charioter.

++
David

dh42 a écrit:Re

pour l'outil, c'est celui du milieu, que tu dois monter de façon à avoir un léger angle négatif (image du bas) qui te permettra de dresser la face de l'épaulement en ayant que la pointe de l'outil qui touche (attention, pas trop d'angle non plus, juste de quoi empécher la face de la plaquette de toucher avant la pointe.
https://servimg.com/view/14072266/3639

Salvt
Ce qui est pas évident avec la plaquette c'est de bien visualiser l'arete coupante en chariotage ; j'essaie de voir l'angle positif neutre ou négatif comme j'ai appris chez M L'Ecuyer mais peut etre qu'avec une plaquette ces notions ont moins de sens, seul le rayon de nez coupe ;

ce que je vois bien ce sont ces "dépouilles" qui permettront de pas toucher pas la pièce en rotation (dépouille en chariotage et dépouille en transverse)

ps:
Ayant un magasin Knuth au village (!) j'y suis allé voir. Pas trop pour amateur leur machine.
J'ai eu droit à une démo.
On me conseille un wabeco D6000 mais c'est comme qui dirait pas donné

Bonsoir à tous

Se matin j'ai fait un saut chez M&P pour acheter 3 - 4 outils à pastille brasé, ma question est:
on les utilises pareil que les plaquettes, ou y a t'il une autre méthode ?
on utilise à la même vitesse que pour les plaquettes carbure ?
Merci pour les conseilles

Bonne soirée

Salut,

on les utilises pareil que les plaquettes, ou y a t'il une autre méthode ?
on utilise à la même vitesse que pour les plaquettes carbure ?

Oui aux 2 questions.

Il sont moins sensibles à la notion de copeau minimum (voir même pas du tout) s'il sont bien affutés.

Si besoin, il est possible de les utiliser avec les mêmes vitesses que l'acier rapide (HSS)

++
David