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Guéridon en chêne

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Message  sangten Mer 17 Sep 2014 - 9:43

Bravo Samuel, c'est effectivement très élégant comme solution.

Je l'applique pour les boites.

Guéridon en chêne - Page 2 Boite_11

C'est vrai que s'il y a retrait, il est invisible.

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Message  bilou(te) Mer 17 Sep 2014 - 9:54

Bonjour à tous

En effet, c'est très propre, et en jouant sur la largeur de l'alaise, ça peut être très sympa. Comment gérez-vous la finition (c'est ma bête noire) pour ce genre de travail ? Parce que si retrait il y a il ne faut pas qu'il y ait un manque de vernis, ils ne faut pas qu'il colle pour ne pas craqueler, etc...

Bonne journée à tous

Boris
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Message  sangten Mer 17 Sep 2014 - 9:58

perso, je ne suis pas spécialiste de la commode Louis XVI, je suis plutôt Louis Caisse, alors je ne finis qu'à l'huile dure, et cire dure. ça va bien comme finition.

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Message  bilou(te) Mer 17 Sep 2014 - 10:00

Ah OK, et comment l'appliques-tu là où il y a risque de retrait (et donc, risque de voir apparaître le bois brut) ? Tu laisses naturel et tu fais des retouches si besoin ? ça me paraît un peu compliqué, quand même...
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Message  sangten Mer 17 Sep 2014 - 10:15

c'est super simple. Tu passes au pinceau ou au tampon, et tu ressuies au bout de quelques minutes quand le bois est saturé. Cela dépend de l'imprégnabilité du bois.
Certains bois, ou parties de bois s'imbibent plus que d'autres, mais en essuyant tu uniformises la couche. Pour ce qui me concerne, je la tire pas mal pour bien l'étendre si le bois n'est pas très imprégnable. Deux ou trois couches, et je passe un coup de chiffon pour faire briller une ou deux heures après. Si je veux une finition vraiment dure, je passe de la cire dure dessus.
en passant une ou deux couches avant montage, tu n'as pas de parties non huilées qui apparaissent.

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Message  bilou(te) Mer 17 Sep 2014 - 10:17

D'acc', tu fais avant montage, là était ma question, merci pour la réponse. Et tu n'as ensuite pas de problème pour l'assemblage ?
Faire l'assemblage ne me pose en général pas trop de problèmes, mais la finition un peu plus, et la faire avant assemblage me fait un peu peur, faut vraiment que je m'y mette !
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Message  sangten Mer 17 Sep 2014 - 10:21

l'huile, c'est comme toute finition, il faut faire une couche la plus uniforme possible. L'avantage, c'est que tu essuies tout ce qui n'est pas absorbé. Fais attention aux chants aussi, qui s'imbibent beaucoup et sur lesquels on trouve des coulures. pour l'assemblage, si c'est sec et que tu n'as pas de coulures, y a pas d'problème.
Attention à protéger les parties à encoller.

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Message  bilou(te) Mer 17 Sep 2014 - 10:30

Merci pour ces infos, je fais pas mal d'essais concluants en général, mais la finition avant assemblage me fait peur.
Pour l'uniformité de la couche, pas de soucis, plusieurs couches fines, soit mouillé sur mouillé (pour du vernis), soit un léger ponçage suivant ma disponibilité.
Pour les chants, ou plutôt le bois de bout, j'ai été confronté au problème en teintant une cheville pour la ré-assortir au reste du meuble, elle a beaucoup plus bu et du coup, elle est un peu plus foncée.
Heureusement, j'en avais en stock => changement de la cheville (pratique, une armoire normande, c'est comme une vieillevoiture, t'as un problème, tu démontes, tu répares, tu remontes, et ça tient comme à l'origine)
En fait, mes finitions sont plutôt réussies en général, c'est juste que comme je les fais quand tout est assemblé, je galère...


sangten a écrit:pour l'assemblage, si c'est sec et que tu n'as pas de coulures, y a pas d'problème.
Attention à protéger les parties à encoller.
C'est là qu'il faut que je fasse attention Smile
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Message  elrond Mer 17 Sep 2014 - 10:34

un bouche pore ou vitrificateur sur le bois de bout avant l'huile ou la cire permet de limiter cette différence d'imprégnation et du coup de couleur.
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Message  FredM Mer 17 Sep 2014 - 11:01

Bonjour,

Super ta solution Samuel, je la garde au chaud dans un coin (et une bien belle boite, Alain !!).

Vincent, tu dis que si ça fend, c'est facile à réparer. Peux-tu expliciter comment tu procèdes stp ??
bien cordialement,
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Message  Tino Mer 17 Sep 2014 - 11:06

Bonjour vous tous et merci beaucoup pour les différentes solutions proposées !!!

Avant j'étais perdu, maintenant je suis paumé !
Toutes les solutions sont tops mais je sais pas quoi choisir et j'ai encore quelques questions :

-Coller le chêne sur du CP me parait le plus intéressant. Je comprends que le CP est stable mais le chêne collé dessus ne le sera pas, du coup il va quand même bouger non ?

-Continuer et coller mon plateau juste pour voir comment il va réagir, mais avec le risque de devoir le refaire après....

-La technique de Samuel est vraiment bien, je pense que je l'utiliserai dans mes futurs projets !

-Si je divise en deux dans le sens de la longueur mon plateau en chêne blanc, et qu'ensuite je les ré-assemble via des fausses languettes, cela va-t-il réduire mes variations dimensionnels ?

- Si je fais comme sur les lattes de parquets : des rainures sur le dessous du plateau pour absorber les variations ca peut marcher ?


Concernant le petit chanfrein entre la ceinture et le plateau, j'avais prévu de le réaliser mais pas dans le même objectif. Mon but était de crée un "défaut" pour cacher les autres Wink

Bonne journée
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Message  sangten Mer 17 Sep 2014 - 12:37

-Coller le chêne sur du CP me parait le plus intéressant. Je comprends que le CP est stable mais le chêne collé dessus ne le sera pas, du coup il va quand même bouger non ?

Je ne suis pas qualifié pour te le dire


-La technique de Samuel est vraiment bien, je pense que je l'utiliserai dans mes futurs projets !

Technique très élégante, que je t'encourage à utiliser

-Si je divise en deux dans le sens de la longueur mon plateau en chêne blanc, et qu'ensuite je les ré-assemble via des fausses languettes, cela va-t-il réduire mes variations dimensionnels ?

Un petit peu. Les experts me corrigeront.


- Si je fais comme sur les lattes de parquets : des rainures sur le dessous du plateau pour absorber les variations ca peut marcher ?

Je ne sais pas

Concernant le petit chanfrein entre la ceinture et le plateau, j'avais prévu de le réaliser mais pas dans le même objectif. Mon but était de crée un "défaut" pour cacher les autres

C'est exactement dans ce cadre que nous en avons parlé.

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Message  toutenbois Mer 17 Sep 2014 - 15:26

sangten a écrit:
-Si je divise en deux dans le sens de la longueur mon plateau en chêne blanc, et qu'ensuite je les ré-assemble via des fausses languettes, cela va-t-il réduire mes variations dimensionnels ?

Un petit peu. Les experts me corrigeront.


- Si je fais comme sur les lattes de parquets : des rainures sur le dessous du plateau pour absorber les variations ca peut marcher ?

Je ne sais pas

Pour moi ces deux techniques n'ont rien à voir avec les variations dimensionnel, elles sont utiliser pour éviter le tuilage du bois.
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Message  meles Mer 17 Sep 2014 - 15:37

toutenbois a écrit:Pour moi ces deux techniques n'ont rien à voir avec les variations dimensionnel, elles sont utiliser pour éviter le tuilage du bois.

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Message  bilou(te) Mer 17 Sep 2014 - 15:46

Je suis d'accord avec Samuel et Meles, ça ne changera pas les variations dimensionnelles, si ton panneau doit réduire de 5%, il réduira de 5% si il est est toujours en massif (pas en placage sur un autre support qui lui serait stable, donc).
L'avantage, par contre, est que ça mettra tes variations en plusieurs endroits, et donc, au lieu d'avoir 5mm de jour d'un côté, tu auras 1mm entre chaque lame, pas invisible, mais plus discret (et si tu chanfreines chaque lame, faudra vraiment regarder de près, mais faut aimer le style obtenu)

Puisqu'on parle de variation dimensionnelles, est-ce vrai quelque soit l'âge du bois, ou bien il y a un âge à partir duquel ça "ne bouge plus" (ou du moins, pas de manière sensible) ? Parce que j'ai des buffets en chêne sur lesquels les panneaux sont jointifs et ne flottent pas du tout. Pourtant, pas trop loin de la cheminée, en Normandie, les variations d'hygrométrie et de températures sont sensibles !
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Message  Invité Mer 17 Sep 2014 - 18:20

Bonsoir

la façon qu'a décrit samuel et boiseux est un embrèvement saillant
il y a eu un article de parue dans le Bouvet concernant cette façon de faire il y a 3/4 ans
suite à cette article, j'ai mis en application et réalisé une table basse de salon de forme elliptique (quelques photos se trouvaient sur
le fofo,mais les liens doivent être périmés )
hier soir, servimg ne fonctionnait pas chez moi, je n'ai pas pus mettre une photo de l'exemple pour illustrer
depuis la réalisation de cette table, rien n'a bougé, et pourtant sa situation est proche d'un insert qui l'hivers fonctionne 24/24

je viens de trouver une photo du plateau

Guéridon en chêne - Page 2 P1050111

à + Lulu

je viens d'essayé un autre hébergeur d'image :

Guéridon en chêne - Page 2 Mvvf

on peut voir l'embrèvement du plateau dans la ceinture


Dernière édition par Lulu 21 le Mer 17 Sep 2014 - 19:53, édité 1 fois (Raison : ajout image)
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Message  Tino Ven 19 Sep 2014 - 8:52

Bonjour à tous,

Il est magnifique ton plateau Lulu, ca donne vraiment envie d'utiliser cette technique.

Finalement, après avoir lu tous vos conseils, j'ai finalement choisi de coller un CP sous mon plateau en chêne et faire des rainures pour tout assembler.
Hier ce ne fut pas une bonne journée, plein de petites bêtises qui au final énerve plus qu'autre chose....couper trop court, faire tomber les pièces, oublier de vérifier si le guide de la machine est bien a 90°.... scratch

Collage du CP avec le chêne
Guéridon en chêne - Page 2 20140913

On continue avec le collage des pieds afin d'avoir 40mm d'épaisseur
Guéridon en chêne - Page 2 20140914

Toutes les pièces du piètement (sauf les pieds) sont débitées
Guéridon en chêne - Page 2 20140915

Et voila le plateau quasi fini, il reste plus qu'à le poncer et mettre une finition des deux cotés avant de l'assembler au piètement (quand celui ci sera fait What a Face )
Guéridon en chêne - Page 2 20140916

Il y a quelques défauts sur le plateau mais dans l'ensemble je suis quand même satisfait du résultat.

Bonne journée
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Message  toutenbois Ven 19 Sep 2014 - 9:08

Bonjour
Je ne voudrais pas jouer l'oiseau de mauvaise augure mais, le chêne que tu as collé sur le cp est bcp trop épais.
Regarde dans l'un des dernier bouvet ou ici mais je ne sais plus où, JP colle des feuilles de seulement 5mm sur du cp de 10 avec bcp de succès.
J'ai d'ailleurs tester cette méthode pour les carters de ma scie à ruban, mais je n'en suis que moyennement satisfait, des petits jours se sont crées entre les lames...

Tout ceci pour dire qu'en ébénisterie en général on plaque les deux coté avec de fine épaisseur sinon l'assemblage tuile dans un sens ou dans l'autre à chaque mouvement du massif.

désolé je suis peu être trop négatif
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Message  Tino Ven 19 Sep 2014 - 9:17

Salut Samuel,

Après le collage j'ai tout raboté pour avoir les 18mm de mon plateau. Du coup j'ai du cp de 10mm avec du chêne de 8mm.
J'avais déja coupé le morceau de chêne (20mm) avant que l'ont parle des variations dimensionnelles. J'ai préféré le collé à cette épaisseur sur le cp puis le raboter ensuite, plutôt que de le couper en deux avec je ne sais pas quelle technique et de le coller ensuite. Ca fait environ 12mm de perte c'est le seul point négatif.

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Message  FredM Ven 19 Sep 2014 - 9:56

Bonjour,

Tino, n'as-tu pas moyen de recoller 4 mm de chêne sur l'envers et de raboter ton 8 mm du dessus pour passer à 4 mm ??? comme ça tu aurais un "sandwich" avec les mêmes épaisseurs de "pain", tout en gardant la même épaisseur totale pour ton plateau... A moins que tout ne soit déjà collé...

En tout cas si tu laisses comme ça, il serait intéressant que tu nous fasses un retour pour savoir si ton plateau tuile ou non au bout de quelque temps!!
en tout cas d'un point de vue purement esthétique, il est bien joli, ce plateau !!!
bonne continuation,
Cordialement,
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Message  diomedea Ven 19 Sep 2014 - 11:08

Bonjour à tous,
toutenbois a écrit:Regarde dans l'un des dernier bouvet ou ici mais je ne sais plus où, JP colle des feuilles de seulement 5mm sur du cp de 10 avec bcp de succès.
Les deux mon capitaine!
En fait j'utilise toujours cette méthode à chaque fois que veux faire un plateau encadré.
Exemples:
Guéridon en chêne - Page 2 05_jui27
Guéridon en chêne - Page 2 05_jui28
Guéridon en chêne - Page 2 12_jui28
Guéridon en chêne - Page 2 13_fyv10
Guéridon en chêne - Page 2 090_co10
Guéridon en chêne - Page 2 300_co10
Sur la dernière image on a un exemple d'un contre collage de 5mm sur du CP de 15mm. Celui de droite à plus de dix ans et hormis quelques très légers désafleurs (invisible à l’œil), n'a pas bougé.
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Message  FredM Ven 19 Sep 2014 - 13:46

Bonjour !!

Ta série de photos me fait tout drôle JP !!! quel boulot ! quelles finitions !! quel design !!! Pfiou , ça me laisse une marge de progression..... gargantuesque !!! What a Face

bien cordialement,
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Message  Tino Mer 15 Oct 2014 - 14:14

Bonjour,

Je vous donne quelques nouvelles de mon projet.
J'ai eu quelques soucis avec un collage qui n'a pas tenu, du coup j'ai du le renforcer avec des vis, c'est assez dommage mais je vais tout cacher avec des chevilles ou des bouchons. Cela va m'obliger à faire les mêmes trous sur l'autre pied pour que ça soit symétrique.

Guéridon en chêne - Page 2 20141010

Guéridon en chêne - Page 2 20141011

Guéridon en chêne - Page 2 20141012


Il me reste la traverse avant à mettre, le tiroir et beaucoup beaucoup beaucoup de ponçage... Ca m'apprendra à pas poncer mes pièces avant de les coller !!!

Pour le tiroir, je vais faire des queues d'aronde. Ca fait un petit moment que j'ai envie de m'y essayer et la j'en ai l'occasion Smile Le père d'un ami ma prêté un gabarit pour les faire, le plus dur va être de comprendre le fonctionnement study

Guéridon en chêne - Page 2 20141013

Bonne journée

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Message  JeanPierre Mer 15 Oct 2014 - 14:28

Bonjour à tous,bonjour Tino
Ça a bien avancé! Dommage pour le collage mais avec les chevilles ça lui fera un cachet supplémentaire.Pour ton gabarit comme ils sont tous sur le même principe tu peux aller voir: ICI
il y a une vidéo qui,je pense te sera utile.
Amicalement
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Message  Tino Sam 18 Oct 2014 - 17:40

Merci beaucoup Jean Pierre pour ta réponse, avec une vidéo c'est tout de suite plus claire.
J'ai pas fait grand chose, j'ai tout poncé, bouchonné et huilé.
Plus que le tiroir et il sera, enfin, fini !!!
Guéridon en chêne - Page 2 20141014


Et comme le plateau était pas fixé, on a testé une autre façon d'assembler le meuble Wink
Guéridon en chêne - Page 2 20141015

Bonne soirée,

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Message  Guilhèlmus Sam 18 Oct 2014 - 18:05

Salvt Tino,
J'aime beaucoup ! Finalement, tes bouchons mettent une touche moderne.
J'attends le tiroir avec engouement.
J'espère un jour arriver à ce niveau.

@+ Guilhèlmus
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