Création plancher dans grenier (bacula, terre batue)

Bonjour à tous,

un ptit nouveau

je rénove une maison et je m'attaque ce printemps à l'aménagement du grenier.

quelques données :
le sol actuellement est soutenu par des solives (de section 20 cm de large, 25 à 30 de haut, portée 3m60, entraxe 40 cm)
au milieu de la maison, une poutre de 35 * 40 cm et portée 6m

Sur les solives, quelque chose comme du bacula, puis les 20 cm de terre.
Sur cette terre, 2 cm de dalle en platre j'imagine ? je ne sais pas trop, mais c'est blanc en tout cas , puis finalement des tomettes. Le sol est quasiment droit. Vue du dessous, les solives ne sont pas fléchies.

Je pense enlever tomettes et dalle platre (facile a casser à ce que j'ai testé) puis faire un plancher.

J'aimerais votre avis entre ces deux solutions, notamment sur la faisabilité de la 2ème

1. La solution fermacell sol / placosol / knauf brio + granulés semble pas mal quoique onéreuse

2. l'autre solution : lambourdage sur terre battue (lambourdes fixées sur la terre par plots de plâtre) puis OSB

voilà, j'ai d'autres questions mais elles sont subsidiaires, et j'aimerais avancer sur le choix de la méthode avant mais en gros, sur ces 40m2, il y aura une salle de bains de 8m2 et j'aurais besoin d'une marche de 15 cm pour les évacuations.
si solution 1. je peux poser des solives verticales sur le fermacell ?
sachant qu'en faisant ça bien, ces nouvelles solives pourraient aller de 'au dessus de la grosse poutre' à une nouvelle muralière que je poserais

si solution 2 : solives verticales posées sur la terre battue entre la muralière (nouvellement posée) et arrivant au dessus de la grosse poutre (ces solives seraient donc poser au dessus des anciennes solives)

un ou des schémas seraient peut etre utile pour ces dernières questions   

merci en tout cas pour votre aide et au moi pour la lecture jusque ici

voici des schémas à propos de ma 2è question, à propos de la SDB

le grenier maintenant :



et en rouge, le nouveau solivage haut de 15cm pour la salle de bain (douche en fait)

Bonjour zonlibre,

le platre dont tu nous parles, ne serait ce pas de la chaux?

Bonjour et merci de ta réponse

si c'est tout à fait possible, je ne sais pas les reconnaitre... une photo permettrait de vous faire un avis ? je vais essayer de toute façon

pour en avoir fait 120m² chez mon pere, il n'y a qu'une solution viable.
virer la terre et les lattes, pusi repartir sur les solives existantes.
le plancher en terre n'etait qu'une solution anti feu il y a quelques siecles.

Aaaah alors merci de ta réponse mais c'est une solution que je vais devoir exclure.
Car la terre a le gros avantage d'insonoriser parfaitement (je n'entend rien du tout en dessous, quand on marche sur le plancher du grenier).... et surtout car 20 cm sur 40m2 ça fait 8m3 sans compter le fait que la terre va prendre beaucoup plus de volume une fois remuée..
donc au moins une 10aine de mètres cube a descendre au saut par l'escalier sur 2 étages   

zonlibre a écrit:
donc au moins une 10aine de mètres cube a descendre au saut par l'escalier sur 2 étages   

Ave
Plus simple, une goulotte ou un gros tube Pvc de la fenêtre à une benne au sol.
Bon, ok, après il afut virer la benne.
Mais les bennes de locations font 6 ou 8 m3 et un camion vient la déposer et l'enlever. Pas si cher que ça quand on voit la facilité.

Oui, c'est vrai ... mais j'aimerais garder cette couche de terre. Peut être pas en totalité, je peux en enlever qques centimètres si je dois gagner en hauteur mais franchement, je ne veux pas me lancer la dedans

sinon, à propos de la question plâtre ou chaux, voici 2 photos, je ne sais pas si ça peut suffire :

Salut zonlibre, et bienvenue. Tu dis vouloir gagner en hauteur mais, pourquoi? Tu as un plafond bas, ou mansardé? Et ton bacula est-il en bon état?

Merci pour le bienvenu

je parlais de gagner en hauteur car je vais refaire 95% du sol des combles. Les 5% qui restent sont le palier en haut de l'escalier qui sont en très bon état.
A priori, quelque soit la solution utilisée, j'aurais préféré que mon nouveau plancher soit en continuité de celui-ci.
Sinon, non ce n'etait pas car j'avais un probleme de hauteur disponible.

A propos du lattis : vue du haut, je ne sais pas car je n'ai pas sondé mais sous les pas, le sol est tres stable, rien ne tremble
et vu d'en dessous, les parties de plafond entre chaque poutre sont en très bon état.
J'en conclus que le lattis est en bon état...et j'imagine que la couche de terre doit assurer la cohésion de l'ensemble.

PS : au vu de ce que je lis sur internet, effectivement il semble que les habitudes de l'époque était tomettes sur chaux (et non pas plâtre comme j'ai indiqué au début)

Je me permets d'ajouter des solutions possibles, trouvées sur internet :

1. La solution fermacell sol / placosol / knauf brio + granulés semble pas mal quoique onéreuse

2. l'autre solution : lambourdage sur terre battue (lambourdes fixées sur la terre par plots de plâtre) puis OSB + stratifié ou contre collé OU plancher massif direct

3. chape légère (je n'aime pas trop cette solution)

4. enlever tomettes et dalle en chaux, bien égaliser la terre battue au rateau puis ajouter des plaques genre plaques de plancher (compressée comme polystyrene extrudé ou fibre de bois compressée) puis OSB

Slu,
si tu n' a pas de soucis de hauteur, pourquoi ne pas poser ton plancher directe sur ce qui est en place .?
tu conditionnés la hauteur finale par 5% de la surface? Perso, je referais aussi ce palier.

Bonjour

Mon fils à été confronté au même problème, nous avons viré les tomettes posé un poliane et coulé une chape allégée avec des billes de polystyrène.
Nous avons fait 50m² dans la journée monté aux seaux sur deux étages en faisant une chaine humaine de 9 personnes.
Pour finir nous avons posé du plancher flottant.
Voila si ça peut t'aider
Philippe

Bonjour,

@Oliver77 : je voulais enlever les tomettes et la dalle de chaux donc, surtout pour soulager niveau poids (étant donné que je vais en rajouter pas mal : lambourdes, plancher, meubles, douche, ...)

pour le palier que tu referrais entièrement oui, c'est vrai je me disais ça aussi a un moment. j'avais d'ailleurs une question vu que c'est un haut d'escalier : si toutes les marches font X centimètres et que la dernière fait X + 5 cm, ça ne risque pas d'être casse-g*****le ?

@passionair : ha oui merci de l'expérence ! ben nous ce sera pareil sauf qu'on serait 2-3 et pas 9 mais bon
tu aurais une idée du prix de revient ? (si tu l'as pas cherche pas, je pense pouvoir trouvé cette info)

Merci en tout cas

Si ton intention est de poser du plancher flottant, je vois vraiment pas l'intérêt de retirer la couche en dessous.
Tu peux poser directement sur tomettes et intercaler un support entre les deux couches.
Tu me diras, pour un plancher à coller, c'est pareil : primaire d'accrochage, colle et parquet. La colle a même l'avantage de récupérer une petite différence de niveau.
Sinon, ragréage fibré pour reprendre les niveaux.

oui c'est vrai que je pourrais considérer cette solution ... mais il y a quand meme une belle difference de niveau (des que j'aurais fini de vider ce grenier, je pourrais plus me rendre compte)..
les differences de niveau ne sont pas dues aà l'affaissement des poutres, le sol a été fait comme ça des le début (genre plancher en tomettes à l'arrache, avec des tailles de tomettes differentes, et une epaisseur de terre différente par endroit)

après, ça m'embetait aussi de noyer ces tomettes qui doivent avoir 100 ans dans un ragréage :/

je me renseigne la dessus (poids au m2, prix au m2)

et je n'etais pas particulierement attaché au parquet flottant... le plancher massif de 22mm sur lambourdes ça m'allait bien aussi

merci en tout cas, pour vos avis

bon j'ai regardé les tomettes se barrent et emportent avec la dalle de chaux, meme si dans l'ensemble un plancher dessus pourrait être droit, j'ai peur que ce ne soit pas assez stable pour poser qqchose dessus

par contre est ce que ton idée pourrait se faire sur la terre battue ?
j'égalise la terre, je pose dessus des paques compressées puis un plancher d'osb

des plaques comme cela




mais sinon la solution de plots de chaux ou platre sur la terre qui tient les lambourdes, ça vous choque ? ce serait tres économique

au pire si tu prévoit d'enlever les " Tomettes " essaie donc de les revendres c'est recherché pour la rénovation des châteaux et vielles demeures ; juste un tuyau en passant ou alors tu passe une annonce sur un site spécialisé du style "donne Tomette d'environ 100ans à démonter sur place " et crois moi tu devrais avoir des clients !!! moi je dis ca je dis rien...
cdlt

bonsoir à tous, bonsoir zonlibre,
Premièrement c'est la premiere fois que je vois un truc dans ce genre, pourtant la réno je connait c'est mon boulot, enfin bref...
J ai déjà plusieurs fois utilisé le principe placo forme/knauf brio c'est très efficace.... mais tu as raison c'est cher
Ensuite ton idée de lambourdes calées sur du plâtre ou autre chose, moi ça ne me choque pas du tout. Du moment que tu poses tes lambourdes perpendiculairement au solivage existant et que tu ne les écartes pas trop, genre 40/45 d'entraxe avec un bon OSB posé en joint croisé( et non pas aligné comme je le vois trop souvent )
Pour moi c'est tout bon , est tu as encore raison c'est vachement plus économique
Voilà si ça peut aider
A+

Merci beaucoup pour vos conseils, j'ai des potes qui m'aident mais n'ai pas de connaissances qui peuvent me conseiller   

@noebus86 : oui c'est clair, je vais les garder ! pas mal seront très abimées donc pas vraiment réutilisables mais je vais en sauver la plupart... je me demandais d'ailleurs si j'allais pas en mettre dans la nouvelle salle de bains... mais je crois que la mise en oeuvre n'est pas facile (surtout sur osb) ... et l'entretien aussi pas facile... je reflechis

@mariog : c'est la première fois que tu vois une couche de terre sous la chaux + tomettes ?
a propos de ma solution proposée de plots de platre qui tiennent les lambourdes, en fait je me demandais si la pression exercée sur le plancher sur ces plots n'allait pas les faire s'enfoncer dans la terre... remarque, il faudra juste faire des plots suffisamment larges pour éviter ça... et on fait bien ça pour les terrasses bois je crois
et je me posais la question du devenir des lambourdes en bois quasiment en contact avec la terre (mais si depuis le temps, elle est plus que séche)... je me demandais d'ailleurs si il faudrait pas ajouter une membrane frein vapeur ou qqch comme ça
dernière question : et finalement, encore moins économique et plus noble que le stratifié, la solution plancher pin massif sur lambourdes directement ne serait pas le mieux ?

Bonsoir Zonlibre,
c'était la première fois que je voyais ce procédé, bacula terre et revêtement de tomettes le tout sur un solivage!!!!
Pour tes plots il te suffit de les serrer un peu plus si tu as peur.(celui qui a peur c'est un peureux      ) 
Pour l humidité, la terre est un très bon régulateur d'humidité justement, mais si tu as encore peur (c'est vraiment que tu es un peureux      ) tu peux utiliser un par vapeur du genre de ceux utiliser pour les maisons à ossature bois .
Pour ton plancher en pin massif c'est équivalent je pense, après c'est surtout une histoire de goût, niveau budget je ne sais pas ce qui est mieux, à voir...
Voilà pour moi sur ce bonne soirée
A+
 

houla!!!
j'ai pas bien compris ce qui c'est passer avec mon message là....
y'a des caractères non désirés, désolé pour la compréhension
A+

C'est corrigé. meles