Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Bonjour Meles,

Merci.

Oui j'ai appelé le revendeur et ça ne répond pas.Ce qui est assez révélateur,c'est que les deux revendeurs avec qui j'ai des problèmes,sont français   .Les autres pourtant à l'étranger ne posent aucun problème.

On ne m'y reprendra plus.

Mais je vais réagir dès aujourd'hui.

Merci encore pour ta réponse.

Amitiés

Marty

Confirmation Paragraphe 6.2 : http://www.techniquesduson.com/elecspectacles.html#6

Donc soit c'est juste une erreur de fiche, soit ils se sont gourés ce que laisse penser les plaques, on voit quand beaucoup 400V dans ce qui est écrit.

@+

Bonjour Marty et vous tous,
Pour ma part, je pense que c'est bel et bien du triphasé, au vu de la prise et de la plaque 3/PE, qui doit vouloir dire 3 phases...
@+ Guilhèlmus

marty a écrit:Bonjour,

Je viens de recevoir ma SCT ce matin.

....
Cette machine a été achetée en France mais j'aurais besoin de votre aide pour que vous me confirmiez mes doutes en ce qui concerne le voltage.

Bonjour,

il n'y a aucun doute : c'est une Precisa 6.0 avec inciseur en 380V ref. 1901304904.

La ref pour la 220V est 1901304903 (sans inciseur = 1901304901)

@+

et meilleurs voeux à tout le monde.

Bonjour à tous,

Salut Marty, quelle malchance... Désolé d'apprendre ta mésaventure.

A priori, les photos et l'info de Shito sur le numéro de référence ne laisse pas la place au doute... 
C'est un soucis (l'erreur sur la nature du moteur) que j'ai redouté encore récemment   

Reste à voir comment va réagir le revendeur et à quelle vitesse. Ils doivent être fermé à cause des fêtes.
Mon expérience (et celles d'autres métabricoleurs comme Renaud ou Bernard...) a démontré la force de persuasion que peut avoir le forum   

Après un premier contact, une allusion à ce fil pourrait "motivé" le revendeur à agir vite et bien !
Comme tu as largement participé par tes conseils au règlement de mon contentieux avec HMDiffusion (cf le lien dans ma signature), je suis certain que tu sauras faire le nécessaire pour régler le problème... à ta manière   

Ce genre d'erreur est révélateur d'une certainement manière de faire du commerce... je suis curieux de connaitre le nom du revendeur en question !
Bon courage,
Amitiés, Damien.

P.S. comment as-tu géré le transport de la machine dans ton atelier, comme pour la SAR ?
J'imagine que tu t'en es apperçu lorsque la machine était dans l'atelier... tu vas devoir la redescendre puis remonter la monophasé

Bonjour,

Merci Meles et Shitopicker pour vos références .

Damien ,je n'ai pas eu besoin de l'amener dans l'atelier,j'ai juste enlevé le carton dans mon garage et j'ai tout de suite vu la  fiche rouge.Donc la scie n'a pas bougée et restera là jusqu'à l'enlèvement.

Il m'a fallu 9 mail avec le revendeur pour qu'il rédige un devis correcte .Pourtant tout était bien précisé dans mon premier mail.J'ai persisté avec ce revendeur parce qu'il était le moins cher,français et le plus proche de chez moi.

Aujourd'hui ce qui se passe est malheureusement dans la même logique que depuis le début.

Ce revendeur est   KITY ROUEN   spécialiste du matériel KITY/SCHEPPACH .

Je m'occupe dès cet après midi de ce problème avec des appels à ce revendeur ,blocage des paiements ,rédaction d'un lettre en A/R et contact avec mon assistance juridique.

Evidemment,je vous tiens informé.

Ca sera certainement mon dernier achat d'outillage en France via Internet.

Amitiés.

Marty

Marty,

Je suis bien d'accord avec toi : c'est à dégouter d'acheter auprès de VPCistes français   

J'espère que ton soucis va se régler dans les plus brefs délais.
Je crains néanmoins que tu perdes pas mal de temps dans cette triste affaire.
J'ai hâte de voir comment va réagir Kity Rouen...

Amitiés, Damien.

Salut Marty,

Je suis de tout cœur avec toi, et compati ...: la joie de recevoir son colis, la hâte de brancher et de faire du copeaux et en une fraction de seconde une déception énorme de s’apercevoir qu'on ne pourra que la regarder, par faute de pouvoir la brancher !!!  

KITY Rouen je connais également: Je ne commanderais plus jamais chez eux ... lors de mon achat (commande) de ma bestcombi chez LM, j'ai en parallèle commandé un coffret avec lame de scie, porte outil +3 fers, disque à rainer et tenonner, ect, ect ... et bien j'ai reçu la machine avant le coffret.   Pourtant sur leur site, il était en stock, mais pour avoir communiqué avec eux par mail et téléphone, ce n'était pas le cas ... ils attendaient d’être livré par leur fournisseur (dixit mon interlocuteur) car dans le coffret il manquait le roulement pour guide à bille ... finalement on s'est entendu pour qu'ils m'envoient ce qu'ils avaient, puis le roulement par la suite ... Environ deux mois entre ma commande et la réception de mon colis incomplet ... Inutile de vous préciser que je leur est demandé d’être commercial et de faire un geste ... ils sont resté vague sur le sujet, et à la réception du roulement manquant (1 mois de plus) j'ai eu la surprise pour un bon de réduction de 10% uniquement sur le consommable hors promotion et valable 1 mois... si ça c'est pas du foutage de gueule !!! Aussi je n'hésite pas de dire à ceux qui me posent la question: "Kity Rouen ? passe ton chemin!!)

Bon courage

Bonjour toutikini,

Si j'avais su......

Je viens de les avoir au tel.Ils ont pris connaissance du problème et confirme l'erreur qu'ils  considèrent comme étant celle du fournisseur.Ils attendent de pouvoir les contacter.

Je les ai informés de ma démarche concernant les paiements et je leurs envoie un A/R pour dater l'incident.Dès que c'est fait,j'envoie un mail avec un lien concernant ce post.

Amitiés.

Marty

Bien ... le contact est pris s'est déjà ça ... maintenant il faut être patient ...

PS: je l'ai pas dit dans mon précédent post, mais moi aussi, ce n'était pas de leur faute, mais belle et bien celle de leur fournisseur ... du coup pour le geste commerciale ... comme disait Bernard "c'est à cause de l'argent ... te casse pas popeye !!" pas responsable du transport, pas responsable du contenu du colis, mais c'est eux qui encaissent (faudrait peut être que je réfléchisse à une reconversion ... y a peu être de l'argent plus facile à se faire dans certains domaines !!  )

marty a écrit:Je viens de les avoir au tel.Ils ont pris connaissance du problème et confirme l'erreur qu'ils  considèrent comme étant celle du fournisseur.Ils attendent de pouvoir les contacter.

Je rêve   Ils sont responsables point ! Ils ont toujours beaucoup de mal à prendre leurs responsabilités... mais pas notre argent !
Ils ne devraient pas perdre du temps à déterminer qui à fait l'erreur, peut importe ; mais plutôt se concentrer sur comment ils vont pouvoir réparer ton préjudice dans les plus brefs délais...

Si ces intermédiaires ne servent à rien si ce n'est à prendre une commission au passage et qu'en cas de problème ils se défaussent sur leurs fournisseurs, il me semble qu'il serait très souhaitable de s'en passer !

ça me rappel complètement un certain VPCiste (HMDiffusion pour ne pas le nommer   ) qui m'a donné bien du fil à retordre !
On dirait qu'ils ont le même sens du commerce   

marty a écrit:Damien ,je n'ai pas eu besoin de l'amener dans l'atelier,j'ai juste enlevé le carton dans mon garage et j'ai tout de suite vu la fiche rouge.Donc la scie n'a pas bougée et restera là jusqu'à l'enlèvement.

Tu as eu du nez   

Il m'a fallu 9 mail avec le revendeur pour qu'il rédige un devis correcte .

C'est révélateur d'une certaine façon de travailler...



Bon courage,
Amitiés, Damien.

damien58 a écrit:
Je rêve   Ils sont responsables point ! Ils ont toujours beaucoup de mal à prendre leurs responsabilités... mais pas notre argent ! Ils ne devraient perdre du temps à déterminer qui à fait l'erreur mais plutôt de savoir comment ils vont pouvoir réparer ton préjudice dans les plus brefs délais...
Si ces intermédiaires ne servent à rien si ce n'est à prendre une commission au passage et qu'en cas de problème ils se défaussent sur leurs fournisseurs ...

voila "c'est plus ça que j'dit !!" mais que je n'ai pas pu leur faire comprendre   

Facheux...
Bonjour à tous,
C'est pas moi, c'est lui! Et si lui s'était trompé dans sa commande? En tout cas va faire chère en allé retour cette histoire!
Je touche du bois, mais à part des problèmes de transporteurs, je n'ai jamais rien eu à redire des revendeurs à qui j'ai eu à faire.
Je suis vraiment désolé pour ce qui t'arrive...
Amicalement
JPaul

Bonsoir,

Merci JPaul.

En tous cas,aujourd'hui,j'ai mis  en opposition le reste des paiements,prévenu  kity rouen de ce fait,envoyé un A/R et proposé un remboursement de l'acompte si ça leur paraît plus simple .

J'ai d'autres options que KITY ROUEN et mon ambition n'est pas d'être un em....deur ......mais de ne pas me faire em.....er aussi .

Qu'ils fassent leur travail,c'est tout ce qu'on leur demande   

Amicalement.

Marty

Bonsoir à tous. Certes, c' est hors sujet, mais Kity-Rouen commence à m' énerver moi aussi! 2 exemples: 1/ je commande un sachet de 10 vis à tête carrée ( 7X7 mm ) de serrage du porte-fers de ma 2636, je les reçois en 10X10! Je vous dis pas les heures pour les réduire à 7mm! 2/ Je commande 2 courroies en V, de longueur 1092 pour la même 2636; je ne les ai pas encore reçues, mais je les ai, après ma commande, trouvées à 29 Euros pièce, au lieu de 39 chez eux! Aaah les boules!

Bonjour à tous,

Salut Rémi, j'annulerais ma commande à ta place ! Il ne faut en aucun cas se sentir tenu, la loi est pour toi.
Si leur délais sont plus longs et leurs prix plus chers, il ne faut avoir absolument aucun état d'âme.

Amitiés, Damien.

Bonjour à tous,

Déprimant tout ça, je me mets à la place de Marty. Que de plaisir gâché !

Une chose est sure un tel récit, comme d'autres expériences malheureuses vécues par des amis, lues ici ou ailleurs me conforte dans mes choix : quelque soit le domaine ( bricolage, accessoire auto, informatique, loisirs...), je n'achète plus qu'à un vendeur physique pour des objets valant plus de 100 euros en valeur unitaire.

C'est contraignant, plus cher, mais tellement moins anxiogène et pour moi, la tranquillité, ça n'a pas de prix.
Pour ma dernière machine à bois, j'avais même demandé à la voir déballée chez mon revendeur avant qu'il me la livre.

Bonjour Footix,

C'est aussi par ce qu'ils sont les plus proches de chez moi que je me suis adressé à KITY ROUEN.Ils ont des machines visibles mais pas la Precisa 6.0.

Ce qui est surtout déprimant,c'est de voir que cette bourde aurait pu être évitée facilement.Mais que malgré l'explication de KITY ROUEN (ou ATELIER "PROS") ;" le fournisseur s'est trompé !"......en vérifiant le bulletin de livraison sur le colis,je peux lire ;230v 50hz 4,8KW.La puissance est celle du moteur triphasé.

Mais j'avais déjà repéré cette erreur sur le dernier devis que KITY ROUEN m'avait envoyé et ils ont modifié le devis.......mais ont ils modifié le bon de commande au fournisseur  ???????? En tous cas,la référence sur le bulletin est celle d'une machine triphasé.

J'attends encore un mail d'excuse de leur part.

Dans ma dernière correspondance,j'ai exprimé mon désir d'annuler la vente.

J'ai envoyé un A/R pour dater l'événement dans l'éventualité d'une procédure juridique.

Il y a déjà un préjudice.

"impossibilté de jouissance de ma propriété privée".
Leur scie est dans mon garage et je ne peux plus mettre ma voiture à l'abri.Je considère que toutes dégradations occasionnées sur mon véhicule alors que j'aurais pu l'abriter dans mon garage,peut faire l'objet d'indemnisations.

A bientôt.

Marty

Bonjour,

Des nouvelles;

Enlèvement de la machine ,prévu pour cette semaine.Dixit le siège de KITY/SCHEPPACH en Allemagne.

A bientôt.

Marty

Le boitier klinger-Born, c'est une unité de commande (UC) pour le frein moteur, je crois.
http://www.klibo.de/en

Pourquoi ne pas négocier un inverter chez Kity, afin de faire tourner la bécane en 200v mono et conserver la puissance du moteur triiphasé ?

Bonjour oliver,

C'est une option qui m'a effleuré l'esprit.....mais seulement effleuré.Car dans ce cas,autant m'être dirigé dès le début vers le marché de l'occasion où certaines Ulmia ,par exemple étaient très intéressantes.

Je l' avais vaguement envisagé plus haut dans le fil.Mais j'aurais largement la puissance nécessaire avec cette machine,même en mono.Et puis ,Quid de la garantie de la machine ,en cas de problème,avec l' utilisation d'un inverter...

C'est une idée intéressante Oliver mais étant donné que Kity Rouen ne semble pas "savoir faire simple",je préfère rester dans le cadre du devis.

Merci pour cette solution.

Marty

Bonsoir

Personnellement, je suis quand même partagé.
Tous vos commentaires accablent le revendeur, mais il me semble, que les colis partent directement de l''usine' Scheppach, en Allemagne.
Le revendeur peut donc pas vérifier le contenu de la commande.

Je vais vous raconter ma mésaventure lors d'une commande d'un moteur pour un bestcombi 2000.
Le revendeur n’était pas le même que celui ciblé sur ce post.
Je reçoit donc un premier moteur, direct usine Schepach, mais c'est pas le bon moteur. C'est celui de la scie alors que j'avais commandé celui de la R/D. 1ere erreur du fabriquant

Je contact mon revendeur, qui contact le fabriquant qui me reprend le mauvais moteur a leurs charges.

J’attent donc le deuxième envoi avec le bon moteur. Je reçois mon deuxième colis et dedans, il y a ...... la vis de l'axe uniquement, pas de moteur. 2eme erreur du fabriquant

Je contact mon revendeur qui contact le fabriquant qui n'y croit pas. Le revendeur me demande d'appeler le fabriquant pour bien lui expliquer, et c'est après discussion avec lui et prise de photo du colis et de l'étiquetage (colis étiqueté avec le poids d'un moteur, mais dans un petit carton ou le moteur ne peut rentrer) qu'il me croiet et décide de m'envoyer un 3 eme colis avec cette fois ci le moteur.

Ce genre de mésaventure me fait donc penser que chez schepach, ils semblent avoir beaucoup de facilité a faire des erreurs

Cordialement

Bonsoir à tous,

Fullmann, nous accablons le revendeur (c'est toi qui le dis) car c'est lui qui est responsable.
Si son rôle se limite à encaisser une (généreuse ?) commission sans contrepartie, autant s'en passer et traiter directement avec le "fabricant".

La seul chose que semble capable de faire KityRouen, c'est se défausser sur Scheappach...
Au lieu de présenter des excuses (la moindre des choses), puis d'avoir une explication sévère avec leur fournisseur et enfin donner rapidement des infos claires sur comment sera régler le problème.
Étonnant que les VPCistes étrangers, dans leur grande majorité, l'aient compris eux !


Je trouve ta mésaventure atterrante   J'imagine que tout ça à duré plusieurs semaines sinon plusieurs mois... Scandaleux !
C'est significatif d'une manière de travailler. S'ils ne sont pas capables d'envoyer la bonne pièce à la bonne personne... il vaut mieux changer de métier.

Amitiés, Damien.

bonsoir les amis

je voudrais pondérer un petit peu les sentiments qui ont cours vis-à-vis des revendeurs, sans toutefois donner fait et cause de façon aveugle à ces derniers.
Mon post n'a rien de prosélyte ni de politique. Il se veut avant tout un regard d'un chef d'entreprise, que j'espère doté d'une certaine humanité, confronté à la réalité quotidienne de la survie de son entreprise et de la responsabilité de nourrir plusieurs dizaines de personnes.

1/ J'ai des fournisseurs allemands. Globalement, on ne peut pas les taxer de souplesse excessive, c'est le moins que l'on puisse dire. Ils sont toujours extrêmement méfiants à notre égard, et ce n'est jamais pas souvent de leur faute en cas de problème. Cela me paraît être un facteur culturel. Néanmoins, les allemands sont les plus gros exportateurs du monde, et pas qu'avec BMW et VAG. Ils doivent avoir une façon de faire du business qui convient à la majorité des cultures.

2/ Concernant les généreuses commissions que touchent les revendeurs français, je peux vous dire que celles distribuées par les fabricants allemands ne sont pas généreuses, loin de là.

De plus, toujours sans vouloir me faire aveuglément l'avocat du diable, je pense que globalement, je dis bien globalement, car il peut y avoir des exceptions, les revendeurs français sont loin de rouler sur l'or, eu égard aux taxes et charges dont nous sommes assommés en tant qu'employeurs.

Bien sûr, il peut y avoir chez ces revendeurs des salariés frustrés, dont la préoccupation principale n'est pas de satisfaire le client. Cela peut être du à une conjoncture morose, ou peut-être à une ambiance pas forcément sympathique dans l'entreprise.

Mais je crois qu'il ne faut pas généraliser. Un chef d'entreprise, qu'il soit artisan, revendeur ou patron de PME a pour objectif la survie et le développement de son entreprise et il a besoin de ses clients. Sans clients, il est mort. Donc je pense qu'une grande majorité de petits patrons respecte ses clients.

Il y a de certains membres sur ce forum qui ont vécu des expériences un peu compliquées et gardent une dent contre les entreprises et les employeurs. Je comprends leur frustration, et je le serais tout autant qu'eux dans les mêmes conditions.

Sachez tout de même que la grande majorité des patrons ne sont pas des voyous, loin de là, mais des gens qui créent de la richesse, font vivre directement ou indirectement de nombreuses familles et ont avant tout le virus de l'entrepreuneuriat, aiment leur métier et leurs salariés, contre vents, marées et gouvernements en place, quels que soient leur bords politiques.

Je ne parle pas des grandes entreprises, dont la politique a été évoquée il y a quelque jours, et qui sont souvent nos clients, malgré nous. C'est la rançon de notre société de l'avoir et je dirais plus de l'avidité. Mais là, nous rentrons dans un autre débat qui devient nettement différend.

Je n'ai pas posté dans un esprit polémique, mais d'apaisement, et je voulais juste donner l'avis d'un petit patron de pme, qui se bat pour ses salariés tous les jours, et qui les respecte plus que tout au monde. Et qui en plus est passionné de bois et commence à furieusement aimer vos réalisations métalleuses.

bonne soirée à tous.

Bonsoir,

Merci pour vos témoignages.

Je reste factuel dans mes propos.

Je ne parle  pas (jamais) de marge mais de service client.J'ai cette mésaventure avec Kity Rouen (dès le 1ER achat) mais également avec une autre entreprise française (réseau d'aspiration) dont j'attends la livraison depuis 1 mois.Pourtant,cette dernière a déjà été payée.

Depuis des années ,je commande régulièrement à l'étranger (Angleterre,Us,Allemagne,Suisse et une fois en Italie ).Je n'ai  JAMAIS  eu de problème.La communication a toujours été serviable quelque soit le pays et je tire mon chapeau particulièrement aux italiens et aux américains dans ce domaine.

Otelo a été la seule entreprise a faire preuve d'autant de serviabilité en France jusqu'à présent.En revanche,j'ai eu très souvent de gros problèmes de livraison avec d'autres entreprises françaises.........et cela, sans jamais d'explication ,ni d'excuse.En fait,ces dernières années,les seules entreprises qui ont été dans des situations où la serviabilité n'a pas été à la hauteur, étaient françaises..............et c'est un constat,pas un jugement de valeur.

Pourquoi j'ai tenu à commander chez Kity Rouen ?Je l'ai déjà précisé .En résumé; Français  ,  proximité ,   prix  ,  spécialiste kity/Scheppach..........mais pour le prix,je fais juste une économie de 50 € par rapport à un autre Vpciste (français ) qui n'a jamais failli .

Est ce un mauvais calcul de ma part?
Non car à l'heure de mon choix ,je ne connaissais pas la qualité de service de Kity Rouen.C'est chose faite.

Pourquoi je suis bien décidé à commander à l'étranger à partir de maintenant ?
Parce que même si je n'ai eu aucun problème en France avec certains Vpcistes,la qualité de service est telle à l'étranger que je préfère jouer la sécurité grâce à leur SAV.......et là je ne parle pas de prix.

Mais cette vente avec Kity Rouen n'est pas terminée.La machine est enlevée demain matin.

Qui vivra ,verra.........

Amicalement.

Marty

Bonjour à tous,

sangten a écrit:Il y a de certains membres sur ce forum qui ont vécu des expériences un peu compliquées et gardent une dent contre les entreprises et les employeurs. Je comprends leur frustration, et je le serais tout autant qu'eux dans les mêmes conditions.

Bonjour Alain,
J'imagine que je fait partie de ces "certains membres...".
Je ne veux pas polémiquer mais je tiens à éclaircir ma pensée.

Oui :
- je suis révolté par le comportement des certains VPCistes français lorsqu'il a un problème.
- je garde bien sûr une dent contre HMDiffusion pour le traitement que je considère comme désastreux concernant la SAR Minimax que j'ai acheté chez eux.
- je constate au travers de ma propre expérience (visiblement partagé par certains) que certains (attention pas tous !) VPCistes français ont des progrès à faire dans leur relation client, notamment lorsqu'il y a un problème après la vente. Je constate aussi que les VPCistes étrangers chez qui j'ai fait des achats (Axminister, Dictum, Luxoutils, Dieter Schmid, etc...) ont un service client très performant (suivi de commande, disponibilité des stocks, communication rapide et efficace, réclamation, politesse, etc...)
- je constate que certains (et pas tous !) VPCistes français ont du mal à présenter des excuses en cas de problème (sans parler de responsabilité).
- je trouve que c'est de la responsabilité de l'intermédiaire (le renvendeur) d'assurer et de garantir que la transaction se déroule de façon satisfaisante.

Non :
- je n'ai aucun problème avec les entreprises, les chefs d'entreprise, les artisans, les commerçants, les employeur, etc... français. La preuve pour ma nouvelle SAR j'ai fait confiance à mon revendeur local en payant plus chère (7%) la machine mais en comptant sur un SAV de qualité à proximité (en tout cas, c'est ce que j'espère   ).
- je ne doute pas de la bonne fois de la très grande majorité des dirigeants d'entreprise.
- je continuerai à faire mes achats en partie en France.

Amitiés, Damien.