Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Bonsoir à tous,

belle référence que tu donnes, Damien.
cela permet de se rendre compte à quel point on a complexifié n'importe quoi.

comme dit JM, ne pourrais t on parler simplement de la puissance du moteur ?

mais c'est très intéressant, de voir comment on fait pour que plus personne ne s'y retrouve.

++

bricoleux a écrit:
comme dit JM, ne pourrais t on parler simplement de la puissance du moteur ?

Ben non, on ne peut pas : si on regarde sur ma scie, elle de 3700 watts ( si on parle en S6 ) ou de 2200 watts si on parle en usage S1.

Il faut donc systématiquement spécifier la norme prise en compte.

S1 = S6 (avec 100%)

Je vois bien ce que tu veux dire Shitopicker, mais :
pour la définition de S6 : "SERVICE ININTERROMPU PÉRIODIQUE A CHARGE INTERMITTENTE"

L'intermittence de la charge n'existe plus à 100 %, donc S6 / 100% n'a pas de sens.

Pour le reste, je reconnais qu'il faudrait spécifier systématiquement S6/40%, mais c'est la norme quasiment universelle de mesure ces 40% de charge non ?

Bonsoir à tous,

Il me semble que pour bien prendre en compte les capacités d'un moteur électrique, il est essentiel de définir le type d'effort qui va rencontrer en fonctionnement :
- marche continue ou intermittente
- si marche continue 100% en charge ou par alternance de période de charge et de période de repos.

Une machine à bois ne fonctionne que rarement ( ou jamais ?) à 100% de charge (S1) à priori.
Les passes sont le plus souvent alternées avec des périodes de "repos" pendant lesquelles la machine tourne à vide :  fin de la passe, déplacement de la pièce pour une seconde passe, changement de pièce, réglages, etc...

Il semble que la valeur S6, illustre mieux les capacités réelles de la machine dans des conditions d'utilisation "normales".
La valeur en S1 est assez théorique puisque qu'en usage courant, des périodes de repos permettront l'équilibre thermique du moteur.

Prenons maintenant par exemple un moteur de téléphérique. Dans ce cas, c'est la valeur en S1 qui sera significative, puisque l'on va considérer que la machine tournera à plein rendement sans période de repos.

Damien.

Je vois bien ce que tu veux dire Shitopicker, mais :
pour la définition de S6 : "SERVICE ININTERROMPU PÉRIODIQUE A CHARGE INTERMITTENTE"

Oui avec la définition... je suis dans la conversion et un moteur S6 peut devenir un moteur S1 (voir calcul) ---> je peux aussi dire qu'un moteur S6 est supérieur au S1...

je reconnais qu'il faudrait spécifier systématiquement S6/40%, mais c'est la norme quasiment universelle de mesure ces 40% de charge non ?

Voir l'exemple de Damien

Vous trouverez sur la toile, en langues étrangères, des documents avec des explications simples sur les types de service (Rockwell Automation / Allen-Bradley).

damien58 a écrit:

Une machine à bois ne fonctionne que rarement ( ou jamais ?) à 100% de charge (S1) à priori.
Les passes sont le plus souvent alternées avec des périodes de "repos" pendant lesquelles la machine tourne à vide :  fin de la passe, déplacement de la pièce pour une seconde passe, changement de pièce, réglages, etc...

Il semble que la valeur S6, illustre mieux les capacités réelles de la machine dans des conditions d'utilisation "normales".
La valeur en S1 est assez théorique puisque qu'en usage courant, des périodes de repos permettront l'équilibre thermique du moteur.

Oui, quand on travaille tranquille tout seul sur son ouvrage. On passe son temps à régler la scie, à réfléchir à ce que l'on doit garder ou enlever comme bois, à présenter les pièces...

Non quand on bosse à deux, il n'y a pas longtemps un copain est passé avec une grosse remorque de chevrons de mélèze à refendre.
On a fait un joli tas à côté de la scie, rentré sa remorque dans l'atelier pour recevoir les pièces coupées. On a tout fait en 35 minutes, j'étais en nage ! Et la scie n'a pas chômé, même si 8 centimètres de mélèze en continu, ça reste dans ses cordes !
Et mon sac d'aspirateur ( 150 L ) était plein, ça foisonne bien plus que le chêne la poussière de résineux !

Pour le reste, S1 ou S6/40%, doit être pris comme point de comparaison entre deux machines, c'est un critère d'achat quand même !

plus que le facteur de charge, je regarderai si on peut aisément changer le moteur.
si oui, prendre le temps de chercher un bon moteur en mono, ce qui est difficile à trouver.
pourquoi difficile?
tout simplement par ce que sous charge, le cos phi d'un mono s'ecroule et on passe alors du moteur au radiateur.  
en gros, des qu'il force, il chauffe.
si vraiment tu veux faire un scie qui soit en continue, tu change le moteur par un tri 220 et tu montes un variateur et là, en avant la rumba.
sans tomber dans l'exces, un variateur 4cv(3kW) avec le moteur qui va bien, c'est l'ideal avec les imperatifs de Marty.

sinon, il faudra y aller mollo paulo.

Bonsoir à tous,

Petit détail de la doc de la Scheppach;

Il y a un "Inverseur de phase"  ??
Savez vous à quoi ça correspond ? Passer du mono au tri avec le même moteur? Je sèche  

Amicalement

Marty

PS;Après traduction,le peu que j'ai pu comprendre explique que cet inverseur de phase est utile au cas ou le moteur tournerait dans le sens inverse,suite à un problème de polarité sur le circuit de l'atelier. 

Une traduction;


" INFORMATION IMPORTANTE les moteurs 230 V/50 Hz et 400 V/50 Hz sont conçus pour fonctionner en régime S6. 40 %. Dans le cas, une surcharge du moteur, le moteur sera automatiquement désactivée. Le moteur peut être remis en marche après un certain intervalle de temps nécessaire pour le refroidissement moteur. Cet intervalle peut être changé. "

A bientôt

PS;je note qu'il y a un frein électrique sur cette machine et que les démarrages et les arrêts successifs empêchent un équilibre thermique.Il est donc conseillé de la laisser tourner pour que le moteur se refroidisse sinon elle se met en sécurité et ne redémarre pas avant que le moteur ne soit refroidi pendant l'arrêt.

NB;J'ai le même problème avec ma SAR et effectivement son utilisation est plus efficace si on laisse tourner la machine.C'est curieux qu'un frein électrique (pour la sécurité) nous amène à laisser tourner une machine pour qu'on puisse travailler avec un certain confort  

Bon,il ne me reste plus qu'à la manipuler ,cette Scheppach!!!

Je note qu'il y a de grosses différences de prix concernant le modèle avec inciseur.Il y a une promotion en France jusqu'au 30/09/13.Mais c'est un peu trop tôt pour moi.

Cela dit, à force de chercher des infos tous azimuts,j'ai fini par trouver plusieurs adresses aussi intéressantes .C'est tout de même incroyable que le prix (en ayant tout vérifié;port,TVA,options) puisse varier de près de 700€ pour un modèle identique  

A bientôt.

Marty

Bonjour,

Une telle différence ne m'étonne pas du tout.
Ça donne même une indication sur les marges indécentes parfois réalisées.  

Ce serait dommage de ne pas la prendre avec inciseur tout de même.
A combien est l'option déjà ?

++JM

Bonsoir J-M,


L'option est aux alentours de 500€.

Petit rectificatif;
Sur la seule notice que j'ai pu trouver (tchèque),la puissance annoncée est de 2200W mais sur les références de Vpcistes français,elle est de 3000W pour 4cv.Ca serait une bonne modification.S1 ou S6 ????Ce n'est pas indiqué.

A bientôt.

Marty

Bonjour Marty,

Attention, tu as écrit S6 sans préciser 40% ! Shitopicker va te tomber dessus, enfin, si je l'avais écrit, il me serait tombé dessus.

500 euros, ça me semble peu pour un inciseur à moteur séparé, je ne m'en priverais pas. Quand le moteur est séparé, ça fait quand même une source de danger en moins, il m'est arrivé d'être très très près de poser la main sur le mien...

3000 watts, c'est sans doute S6/40%, c'est le cas de ma rabot dégau Hammer, je n'ai jamais vu de machine S1 en 230 volts au dessus de 2200 watts. Mais sait-on jamais ?

footix_ a écrit:

Attention, tu as écrit S6 sans préciser 40% ! Shitopicker va te tomber dessus, enfin, si je l'avais écrit, il me serait tombé dessus.

Bonjour à tous,
le sujet doit être assimilé avec le lien (signalé par  ) que j'ai posté.

marty a écrit:Bonsoir J-M,


L'option est aux alentours de 500€.

Petit rectificatif;
Sur la seule notice que j'ai pu trouver (tchèque),la puissance annoncée est de 2200W mais sur les références de Vpcistes français,elle est de 3000W pour 4cv.Ca serait une bonne modification.S1 ou S6 ????Ce n'est pas indiqué.

A bientôt.

Marty

Pourquoi ne pas contacter Scheppach ? L'ancienne référence est TS 4020.

Bonsoir Shitopicker,

Effectivement,ça serait plus simple.Et si il ne m'est pas possible de voir cette scie ,je pense que c'est ce que je ferais  .

Amicalement.

Marty

Bonsoir à tous,

J'attends toujours(on ne sait jamais ) la réponse du vendeur taïwanais du modèle type "xcalibur"  .J'ai adressé un mail à Scheppach pour plus d'infos concernant la TS4020.J'attends aussi leur réponse.

Bref,peu d'avancées concernant mes recherches mais je dois avouer qu'elles ne concernent plus que le modèle Scheppach  .

Autres points que je n'ai pas abordé ,c'est que sur cette scie il existe aussi une option "Cape d'aspiration" désolidarisée du couteau diviseur.Ce confort est également un point important concernant la sécurité...........et je dis ça parce qu'après 17 ans sans blessure à la main,je viens ,aujourd'hui,de me couper le pouce assez profondément et je vais devoir mettre mes"bricoles" en suspend ,pendant une dizaine de jours. 

Et M...... .......deee!!!!

A bientôt.

Marty

M...de !

Un gros truc, Marty ?
Avec une circulaire ?
J'espère que ça ne portera pas à conséquences et que tu vas récupérer rapidement !

Pouce gauche, pouce droit ?

Bon courage, et bonne récupération,

Très amicalement,
Renaud

Salut Marty,

J'espère que ce n'est trop grave.
Bonne convalescence, prend le temps...

Amitiés, Damien.

Aie,

Je ne me suis heureusement jamais blessé avec une machine,
je me suis juste contenté de coups de scie ou de ciseaux.
J'ai une trouille bleue des machines ! Ce que tu rapporte ne me rassure pas !

Je compatis pleinement Marty, et te souhaite de te remettre au plus vite.

Amicalement,

++JM

Bonsoir,

Merci les copains!

C'est le pouce gauche et deux points de suture.

C'est entièrement de ma faute.

On va dire que c'est une piqûre de rappel........cela dit,avec une demi phalange en moins ,il y a 17 ans,je croyais être vacciné  

Allez,tous en coeur  "MAIS QUEL  ABRUTI !!!!!" et je suis bien d'accord  

Amitiés.

Marty

Je compatis, ma dernière blessure et ma seule avec une machine, c'était une meuleuse avec une grosse brosse qui s'envole jusque sur mon tibia droit, j'en garde une jolie cicatrice.

La cape désolidarisée, c'est super, plus de tension sur le couteau diviseur due au tuyau d'aspiration et plus besoin non plus de changer de couteau diviseur pour refendre au delà de la capacité de la scie ou pour rainurer.

J'avais essayé ça sur une Moretens, je l'aurais pris, si cela avait été disponible sur ma machine.

Bonsoir Footix,

"La cape désolidarisée, c'est super, plus de tension sur le couteau diviseur due au tuyau d'aspiration et plus besoin non plus de changer de couteau diviseur pour refendre au delà de la capacité de la scie ou pour rainurer."

Et je trouve aussi que ,fixée sur le couteau diviseur,la cape est beaucoup plus encombrante......et j'ai tendance du coup,à m'en passer.Mais c'est aussi une barrière de protection entre la lame et la main,elle occupe une zone à ne pas franchir.

Franchement,je ne vais pas vous cacher mon amertume de m'être blessé  

Amitiés.

Marty

Ave
D'un autre côté il vaut mieux avoir mal à la fierté c'est plus facile à guerrir.

Aïe Marty,
remets toi bien et n'hésites pas a nous dire comment c'est arrivé. N'y vois pas une volonté morbide de ma part mais on apprends toujours des erreurs des autres (aussi).

@+