Recherches d'une SCT à une SAF (D'une Scheppach Precisa 6 à une Minimax SC2 classic )

Bonjour à tous,

sangten a écrit:Il y a de certains membres sur ce forum qui ont vécu des expériences un peu compliquées et gardent une dent contre les entreprises et les employeurs. Je comprends leur frustration, et je le serais tout autant qu'eux dans les mêmes conditions.

Bonjour Alain,
J'imagine que je fait partie de ces "certains membres...".
Je ne veux pas polémiquer mais je tiens à éclaircir ma pensée.

Oui :
- je suis révolté par le comportement des certains VPCistes français lorsqu'il a un problème.
- je garde bien sûr une dent contre HMDiffusion pour le traitement que je considère comme désastreux concernant la SAR Minimax que j'ai acheté chez eux.
- je constate au travers de ma propre expérience (visiblement partagé par certains) que certains (attention pas tous !) VPCistes français ont des progrès à faire dans leur relation client, notamment lorsqu'il y a un problème après la vente. Je constate aussi que les VPCistes étrangers chez qui j'ai fait des achats (Axminister, Dictum, Luxoutils, Dieter Schmid, etc...) ont un service client très performant (suivi de commande, disponibilité des stocks, communication rapide et efficace, réclamation, politesse, etc...)
- je constate que certains (et pas tous !) VPCistes français ont du mal à présenter des excuses en cas de problème (sans parler de responsabilité).
- je trouve que c'est de la responsabilité de l'intermédiaire (le renvendeur) d'assurer et de garantir que la transaction se déroule de façon satisfaisante.

Non :
- je n'ai aucun problème avec les entreprises, les chefs d'entreprise, les artisans, les commerçants, les employeur, etc... français. La preuve pour ma nouvelle SAR j'ai fait confiance à mon revendeur local en payant plus chère (7%) la machine mais en comptant sur un SAV de qualité à proximité (en tout cas, c'est ce que j'espère   ).
- je ne doute pas de la bonne fois de la très grande majorité des dirigeants d'entreprise.
- je continuerai à faire mes achats en partie en France.

Amitiés, Damien.

Slu,

Le problème à la base avec la vpc, c'est que si tu fais abstraction des 20 euros que tu gagnes en achetant sur internet, tu peux ^etre refroidi par l'absence de proximité en cas de problème.
Et cest ce que bon nombre de vpcistes étrangers ont compris et parent se problème en assurant une garantie satisfaction, retour:échange rapide etc ... .
Les vpcistes français ont mis du temps avant de s'y mettre aussi. Certains le font, et bien même.
Cependant, pour le retour en cas de souci, ça rame encore des fois.
Si l'on ajoute les problèmes liés au transport en cas de retour, quid de la perte de la machine ou de son endommagement ? Faut il souscrire une assurance sup ? Au final, les 20 euros d'écart de prix initiaux ne paraissent plus beaucoup.
Je parle en conaissance de cause puisqu'une machine m'a été retournée, suite à un échange sav, mais ce n'était pas la bonne : le transporteur a mélangé des colis, je me suis retrouvé avec une super machine à la maison, dont l'étiquette mentionnait mon adresse.

Alors voilà, aujourd'hui je privilégie l'achat de proximité.
D'un autre côté, bon, acheter en vpc comportera toujours des risques. Faut être clair là dessus et au delà des responsabilités engagées, souvent l'absence de proximité et donc de contrôle par le client en magasin, l'emballage par des gars payés au lance pierre dans un hangar en GB, les erreurs de transport, sont autant de risque additionnés qu'il faut avoir consience avant achat vpc.

Je mepose aussi une autre question : comment peut on acheter une machine, chère des fois, sans l'avoir essayé, prise en main auparavant ? Je suis comme tout le monde, j'ai fais aussi. Mais l'xemple de la déf Triton m'a permit de prendre consccience de la chose : jamais je ne l'aurais choisie si j'avais pu l'avoir en main auparavant.
Certains VPC lont compris et ouvrent des sites de retrait dans les grandes villes : j'aime bien ce concept.

Bonjour,

Machine enlevée ce midi.

Et puisque j'ai parlé de l'autre entreprise concernant le réseau d'aspiration........j'ai finalement été livré avec un mail d'excuse.Au passage ,la livraison est incomplète d' un article ......qu'ils ne me rembourseront qu'avec mes coordonnées bancaires.

Juste une idée;un mail ou un coup de tel pour prévenir que l'article manquant n'est plus en stock et proposer autre chose qu'un remboursement........ça me semblait plus commercial ,non????

Allez...je les laisse PROSP ' AIR errer avec leur sens du service.

Je m'adresserai à quelqu'un d'autre (someone else,should i say !!!) pour le reste du réseau.

A bientôt.

Marty

Bonjour à tous, bonjour Damien

damien58 a écrit:

sangten a écrit:Il y a de certains membres sur ce forum qui ont vécu des expériences un peu compliquées et gardent une dent contre les entreprises et les employeurs. Je comprends leur frustration, et je le serais tout autant qu'eux dans les mêmes conditions.

Bonjour Alain,
J'imagine que je fait partie de ces "certains membres...".
Je ne veux pas polémiquer mais je tiens à éclaircir ma pensée.

Oui, tu fais partie de ces certains membres, et je répète que je comprends ta frustration
Et je crois me rappeler que j'ai été l'un des premiers, sinon le premier à écrire que le fil en question, et plus généralement MB pouvait être un bon moyen de pression sur HMD. Il est facile de vérifier en reprenant le fil, mais j'ai la flemme   

Oui :
- je suis révolté par le comportement des certains VPCistes français lorsqu'il a un problème.
- je garde bien sûr une dent contre HMDiffusion pour le traitement que je considère comme désastreux concernant la SAR Minimax que j'ai acheté chez eux.
- je constate au travers de ma propre expérience (visiblement partagé par certains) que certains (attention pas tous !) VPCistes français ont des progrès à faire dans leur relation client, notamment lorsqu'il y a un problème après la vente. Je constate aussi que les VPCistes étrangers chez qui j'ai fait des achats (Axminister, Dictum, Luxoutils, Dieter Schmid, etc...) ont un service client très performant (suivi de commande, disponibilité des stocks, communication rapide et efficace, réclamation, politesse, etc...)
- je constate que certains (et pas tous !) VPCistes français ont du mal à présenter des excuses en cas de problème (sans parler de responsabilité).

Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Il m'arrive très souvent d'acheter chez les mêmes étrangers. Je n'ai pas d'états d'âme à cet égard. Je suis très hypocrite de ce côté.
C'est vrai que pour le service, que ce soit Axminster, Rutlands, Dieter Schmidt ou autres, certains de nos vpcistes ont de grande leçons à y prendre.

- je trouve que c'est de la responsabilité de l'intermédiaire (le renvendeur) d'assurer et de garantir que la transaction se déroule de façon satisfaisante.

Je suis 100% d'accord sur le principe. La réalité est quelquefois, je dis bien quelquefois autre. Le revendeur n'a pas toujours la main sur le fabricant, qui peut lui en faire voir des vertes et des pas mures. Après, il y a aussi des revendeurs qui ne font aucun effort pour satisfaire leur clients. En ce qui concerne ton affaire, j'ai fait partie de tes soutiens, jusqu'au moment où j'ai trouvé qu'on rentrait dans le dénigrement, et où toi-même as fait de manière tranchée, la part des choses.

Non :
- je n'ai aucun problème avec les entreprises, les chefs d'entreprise, les artisans, les commerçants, les employeur, etc... français. La preuve pour ma nouvelle SAR j'ai fait confiance à mon revendeur local en payant plus chère (7%) la machine mais en comptant sur un SAV de qualité à proximité (en tout cas, c'est ce que j'espère   ).
- je ne doute pas de la bonne fois de la très grande majorité des dirigeants d'entreprise.
- je continuerai à faire mes achats en partie en France.

Amitiés, Damien.

C'était un état d'âme que je voulais partager, et j'ai profité de cette occasion pour en parler, parce que quelquefois, j'ai le sentiment qu'on confond un petit peu tous types d'entreprises. Je l'ai lu à plusieurs reprises ici, et j'avais juste envie de profiter de ce fil pour en parler. J'espère n'avoir blessé personne, ce n'était pas mon propos.

A propos, tu as pris quoi comme SAR ?
parce que je suis toujours à la recherche de toupie et scie à format abordable, et que la minimax est toujours apparemment le meilleur rapport Q/P.

amitiés

Alain

PS Pardon, Marty pour le HS. Je suis heureux que ton problème ait été réglé rapidement. Même s'il eut été moins frustrant qu'il n'eut jamais eu lieu.

Bonsoir Alain,


Pas de problème pour ce DEMI-HS.

L' International,je connais ....bien,voir très bien.Cette décision de ne plus commander en France,ne veut pas dire que je n'achèterai plus en France.Cela veut dire que je me déplacerai chez IDF Machines à bois par exemple pour un produit,ou FTFI,Hegner,Felder etc......en étant en IDF,j'ai l'embarras du choix.

En revanche,si le produit n'est pas en rayon,là je passerai des commandes à l'étranger.Tout simplement (et c'est un constat ) parce qu'en France que ce soit chez un Vpciste ou un magasin à proximité ,la gestion des commandes.....pire,leur gestion en cas de problème,c'est un peu la "PATATE CHAUDE",on la laisse refroidir sur le comptoir........et le client avec.  

Aujourd'hui ,j'ai  2 métiers et mon activité principale (pour l'instant) est la gestion de la clientèle française et étrangère.Je peux donc comparer "sur pièce".Et comme on dit ,"en France,c'est pas ça! vraiment pas!"

Dans notre pays,dans beaucoup de métiers de service ou de vente,on n'accepte pas d'assumer une responsabilité si on n'est pas coupable .Mais ce sont deux choses différentes.

La culpabilité est personnelle mais la responsabilité peut être familiale ,professionnelle,etc.....

Donc quand il y a un problème,le premier réflexe devrait être en FRANCE ,en tant que responsable ,de s'excuser même si on n'est pas coupable.

Ne pas reconnaître sa culpabilité est une chose mais ne pas reconnaître sa responsabilité,c'est ne pas être professionnel tout simplement.

Et m'exposer (1 CHANCE SUR 3 ) à de telles réactions,c'est terminé.Je vais voir ailleurs et je sais déjà que c'est mieux .........

A bientôt

Marty

sur ce point, malheureusement, je te suis à 80% (seulement), pour ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Bonjour,

"Petite" précision concernant la commande de la scie.Les responsables de KITY ROUEN m'affirment que le responsable est le fournisseur.

Comme je l'ai déjà précisé,après vérification sur le bulletin de livraison la référence était celle d'une triphasée.

Mais l'idée m'est venue de vérifier également le numéro sur le devis.Car suite à mes demandes répétées pour corriger les erreurs,la désignation était finalement correcte............mais ils n'ont pas changé le numéro de référence qui est le même que celui du bulletin de livraison,c'est à dire celle d'une scie triphasée.

Donc si j'ai reçu une triphasée,ce n'est pas par malchance,ni la faute du fournisseur mais  bien à cause de KITY ROUEN.

Là ,c'est le bouquet !!!!!!!!!!

A bientôt.

Marty

Suite à mon appel de ce matin,j'ai fait part de mon désir d'annuler la vente.Un A/R va être envoyé.


A bientôt.

Marty

Salve,
Errare humanum est, ignoscere divinum...

@+ Guilhèlmus

Boah, quelle perte de temps au final.
Et le gasoil craché dans l'atmo, il est remboursé aussi à dame nature ?
Désolé pour toi, MArty. Peut être se diriger directement auprès de Scheppach en Allemagne ?
Tu dois savoir qu'ils s'expriment très bien en Anglais, voir même en français des fois. Ils ne livrent pas hors germanie.

A plus.

Bonjour à tous,

Guilhèlmus a écrit:Salve,
Errare humanum est, ignoscere divinum...

Pour les non-initiés "L'erreur est humaine, le pardon divin ...".
Bon bin, désolé Marty, c'est la faute à pas de chance     

Bon courage,
Amitiés, Damien.

Bonjour,

Oliver;
Effectivement,c'est une perte de temps.

Guilhèmus;
L'erreur est humaine certes mais se décharger de sa responsabilité sur un autre est une faute,en l'occurrence professionnelle.

Damien;
"C'est la faute à pas de chance"

Non,non c'est à la faute à KITY ROUEN.

A bientôt.

Marty

Salut Marty,

marty a écrit:Damien;
"C'est la faute à pas de chance"

Non,non c'est à la faute à KITY ROUEN.

On est bien d'accord !
Juste un peu d’ironie de ma part, je dois avouer que l’excès d’indulgence m’agace...

Amitiés, Damien.

Bonjour Marty
un moment que je n'étais venu sur le forum
je suis de tout coeur avec toi , j'ai suivi ton long parcours de décision pour une SST , nous avions commencé en même temps...tout ça pour ça.
Prendre du temps pour étudier  , comparer, se décider et se faire avoir , quelle déception !c'est un peu hors sujet , mais j'ai fait venir un couvreur en juillet , j'ai versé 6000€ d'acompte  et rien n'est fait , il refuse de rembourser ...et c'est de ma faute
je n'arrive pas à comprendre comment des gens peuvent vivre avec cette mauvaise foi au quotidien
j'espère que tout s'arrangera pour toi
bien cordialement
philippe

Bonjour Phildem,

Merci pour ton soutien.Et bon courage également.

Amitiés.

Marty

Je suis globalement d'accord avec vous !
Seulement, quand je lis ça:

Marty a écrit:Il m'a fallu 9 mail avec le revendeur pour qu'il rédige un devis correcte

je me dis que si j'avais été à la place de Marty, le revendeur n'aurait pas reçu 9 courriels, je me serais rétracté avant !
Après, je connais des services après vente qui ne sont pas aussi rapides pour réparer leur erreur, là, en l'occurrence, ça n'a pas vraiment traîné.
Ceci dit, je comprends tout à fait votre amertume, étant aussi passé par là...

@+ Guilhèlmus

Bonjour,

Je pense que cette histoire de devis raté et surtout l'oeuvre d'un débutant.

J'ai contacté le siège de Scheppach.Leur réponse;

"Bonjour Monsieur,
Je comprends votre mécontentement, Kity Rouen n’est pas responsable de l’erreur, une faute de frappe se trouvait dans le tarif en face de la référence qui certes était juste sur le catalogue.
Kity Rouen avait bien mentionné 230V sur la commande mais avec un Numéro de référence correspondant à du 400 V mal libellé sur le tarif, nous avons déjà pris les mesures nécessaires pour vous livrer une machine en 230V et reprendre la machine en 400 V.
Nous vous prions d’accepter toutes nos excuses et restons à votre disposition pour toute information complémentaire
Sincères salutations
Jean-Jacques Liénard

Scheppach Fabrikation von Holzbearbeitungsmaschinen
Günzburger Strasse 69
D- 89335 ICHENHAUSEN

Cordialement.


Voilà,ça c'est professionnel.......ce n'est pas compliqué!!!

J'ai adressé un lien vers cette page à Mr LIENARD.

A bientôt

Salve Marty,
Comme quoi !
C'est bien rare de recevoir des excuses !
Je suis content pour toi !

@+ Guilhèlmus

salut marty

mr Liénard est un ancien commercial de chez kity  et lui , au moins , sait communiquer avec le client !

a+ patrice

Bonsoir à tous,

Voilà   
- explications
- excuses
- solution
= Parfait. Donc ça existe   
Dommage que KityRouen n'est pas su le faire...

Bien content pour toi que les choses avancent et que tu ais des interlocuteurs sérieux.
Amitiés, Damien.

Bonsoir,

Le dernier Mail de KITY ROUEN;


" Monsieur,

Je viens de lire vos derniers mails qui se trouvaient dans la rubrique "Spam" et je fais suite à vos différents mails, au mail adressé à l'usine allemande et à nos conversations téléphoniques, et je vous confirme accuser réception de votre demande de vouloir recommander une machine Précisa 6.0 en monophasé.

Compte-tenu des échanges que nous avons eu, notre confiance mutuelle est altérée, et je ne peux pas prendre le risque financier d'accepter de livrer une machine sans en avoir eu le règlement. Je prends un risque personnel d accepter un règlement en plusieurs fois et le fait d avoir effectuer une opposition sur les règlements restant en est la démonstration.  
Par conséquent, je vous demande de bien vouloir m'adresser à nouveau la somme restante en deux fois si cela vous arrange. Le 1er chèque sera encaissé avant la livraison, et le 2nd à la livraison.

Sachez, toutefois que je n'ai jamais rencontré une telle situation. Certes nous avons déjà fait des erreurs de livraison, mais dans ce cas j'ai retardé les encaissements des chèques sans que le client eut à me le demander, et j'ai bien sur réalisé un geste commercial pour la gène occasionnée. Cela c'est toujours passé dans le respect mutuel des intervenants.

Je regrette sincèrement que cette relation commerciale ait pris cette tournure.

Salutations "


Ma réponse;


"Monsieur,

Il est dommage que mes mails se trouvent dans votre rubrique "Spam" et surtout concernant une commande de 2958 €.

Compte-tenu des échanges que nous avons eu,notre confiance mutuelle est altérée et cela à cause d'un manque  de  communication et de relation clientèle évident .A cause de cela,j'ai depuis le sentiment de prendre un risque  financier en m'étant adressé à vous.Et le fait ,par exemple,que mes derniers Mails soient dans votre dossier Spam ou que vous doutiez de mon honnêteté en sont la démonstration.

Par conséquent car je me suis engagé pour cet achat et grâce au professionnalisme de mr LIENARD,j'ai décidé de maintenir cet achat et je vous ai déjà payé 1000 € pour ce produit.Je vous ai adressé une lettre manuscrite en accusé réception  qui a une valeur juridique et qui précise que je vous paierai le restant après réception.

Sachez,toutefois que je ne m'attendez pas à une telle situation et que je reste inquiet concernant votre SAV. Vous auriez pu, suite à votre erreur,vous excuser et préciser que vous retarderiez les encaissements et cela par respect.

Je regrette sincèrement que cette relation commerciale ait pris cette tournure.

Salutations "


A bientôt.

Bonsoir à tous,bonsoir Marty
Plutôt gonflé le bonhomme!!!
J'aime bien ta réponse qui reprend ses arguments à ton compte.
Amicalement
JeanPierre

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Là, c'est grave !

Les ET débarquent à lui tout seul...
Attention les gars, ce mec n'est pas de notre monde !!!

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Je trouve ta réponse bien " équilibrée ", Marty. Aïe aïe aïe Kityyyyyy...!   Et moi, j' attends toujours mes 2 courroies de D/R, commandées le 27/12, plus chères qu' ailleurs!

Et encaissées le 30/12, je viens de vérifier.