CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

Bonsoir,

dh42 a écrit:Salut,



En gros, si tu met une broche de 2.2 Kw avec une réduction de 3, tu à 8000 tr avec 3x le couple de la broche, et avec le vario à 50Hz (1/8 ieme de le V nominale), tu tombe à 1000 tr min au mini, avec une puissance de 300W au moteur, mais x3 du fait de la démultiplication, soit ~900 W équivalent à la broche.

++
David

Je n'aiderai pour le débat du choix de la broche n'ayant pas d'expérience.
Mais je me permet de relever la puissance à la broche. Un rapport de réduction de change pas la puissance, le couple va bien augmenter (x3) et la vitesse de rotation diminuer (/3) dans le cas de la cn de F6fco.


Max

C'est le même que j'utilise. Un copain m'affirme qu'on peut élever la vitesse du moteur par programmation de l'altivar, possible çà ?

Oui, absolument ; je fais tourner le mien jusqu'à 100 Hz.

Par contre, c'est un moteur 1500 tr, donc 3000 tr à 100 Hz ; je ne suis pas sur que tu puisse faire tourner ton 3000 à 6000tr sans risques (mécaniques) ... il serait peux être prudent de limiter à 75 Hz

Une solution pourrait être de remplacer ton moteur par un 550 ou 750 W tri 1500 tr ; ce n'est pas si énorme et ça se trouve facile d'occas ; dans ce cas tu a des vitesses 2x plus basses et avec moins de perte de couple, vu que tu réduis moins au vario et tu peux toujours disposer de la même V maxi qu'avec le 3000 tr si tu fait tourner le 1500 à 100 Hz

Mais je me permet de relever la puissance à la broche. Un rapport de réduction de change pas la puissance, le couple va bien augmenter (x3) et la vitesse de rotation diminuer (/3) dans le cas de la cn de F6fco.

Oui, techniquement c'est exact, mais 3X plus de couple, c'est équivalent à un moteur qui serait 3X plus puissant mais utilisé sans démultiplication, car le couple et la puissance sont liés au niveau du moteur lui même ; plus un moteur est puissant et plus il aura du couple.

++
David

Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.

Ça semble être la rançon de l'utilisation d'un vario au lieu d'une réduction mécanique ; si tu regarde les petits centre d'usinage, ils ont des broches de 30 à 40 Kw pour faire des usinages que je fais avec 3 Kw sur la Z1 ... donc même avec des vario haut de gamme il dois toujours y avoir de grosses pertes quand on réduit la vitesse.

Ce qui manquera éternellement à vos montages de broches HF c'est une régulation de vitesse. Sans régulation de vitesse point de salut.

Apparemment, il doit y avoir ça sur le vario de ma broche, car quelque soit la charge, même avec de grosses passes, la vitesse ne bronche pas à 4 ou 5 tr/min près (et même à 50% de la fréquence de base), bien que la broche ne soit pas un monstre (750 W). C'était loin d'être le cas sur la Kress, qui accusait le coup lors de la rentrée dans la matière, surtout à basse vitesse bien qu'elle soit censée avoir une régulation de vitesse.

++
David

dh42 a écrit:

Oui, techniquement c'est exact, mais 3X plus de couple, c'est équivalent à un moteur qui serait 3X plus puissant mais utilisé sans démultiplication, car le couple et la puissance sont liés au niveau du moteur lui même ; plus un moteur est puissant et plus il aura du couple.

++
David

Je suis d'accord avec la première partie de ta phrase, mais dans notre cas il y a la démultiplication. Ce qui fait qu'en ayant 300W au moteur, si la puissance demandée à la broche est de 800W ça cale malgré le rapport de réduction.

Pour la dernière partie c'est vrai pour un moteur avec une vitesse de rotation identique, par exemple un moteur de 1,1kW tournant à 1500tr/min a plus de couple qu'un moteur 2kW tournant à 3000tr/min.

Max

stanloc a écrit:Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.
Je ne vois pas qu'est ce qu'une perceuse telle ma PROTOOL/FESTOOL "abîmerait" l’esthétique de ta cnc.

Je pensais que tu parlais de perçeuse normale genre Bosch ou black&Decker, ce n'est pas une histoire d’esthétique mais je n'ai pas envie de transformer ma belle en bricolage.
Juste que je n'ai pas le budget pour m'acheter une Perçeuse Festool juste pour cette application mais si c'était le cas dans cet ordre de prix je choisirais plutôt un vrai moteur et que je n'ai pas envie de monter/démonter un outil qu'il faudra utiliser à coté. 40w (avec une fraise de 10) parce que c'est mon moteur qui limite le diamètre d'outil, j'ai construis des fraises à plaquettes spécialement pour cette CN, et qui sont pour l'instant sur une étagère, si j'avais plus de watts en bout de pince je pourrais m'en servir. Avec le tourteau Ø50 lors du surfaçage de ma table je bloquais dans l'alu avec une passe de 5/10e, j'ai du tout surfacer par des passes de 2/10e. Avec une broche de 2200W j'y aurais été gaiement.

http://www.metabricoleur.com/t7125p90-construction-d-une-fraise-a-plaquettes
http://www.metabricoleur.com/t7647-construction-d-une-fraise-a-plaquettes-2-dents

Et il n'y a pas que les watts, il faut aussi prendre en compte la vitesse; comme dis plus haut avec ce petit moteur je suis limité à 3000tr/mn max, quand j'usine du bois ou que je fais de la découpe, les travaux les plus courants jusqu'à maintenant çà fait juste. Avec des vitesses plus hautes je pourrais augmenter mes avances en proportion et travailler bien plus vite.

@Max91800, pour l'instant mon petit moteur de 300W n'a pas de démultiplication, c'est du 1/1. J'envisage la démultiplication dans le cas d'une future broche.

J’imagine aussi que la conception du moteur doit avoir un impact ; les fabricants annoncent toujours la puissance des moteurs tri, mais pour connaitre le couple, c'est une autre histoire ... tous les moteurs se valent ils sur ce point ? ..

Ce que j'ai pu remarquer, sans pouvoir le chiffrer, lorsque j'ai changé le moteur de mon tour, c'est que déjà entre du mono et du tri, pour une même puissance/v de rotation, il y a une grosse différence de couple.

Je suis par exemple toujours surpris de ce que peut faire la Z1 avec un "petit" moteur de 3Kw 1500 tr avec une réduction de moins de 1/2 par la boite (800 tr à la broche) ... ça coupe de l'acier dur avec des passes de plusieurs mm et une largeur de 50 à 80 mm sans le moindre problème ...

Par curiosité, je viens de refaire le même calcul de puissance que pour l'usinage de F6Fco.

prof de passe 5mm, passe latérale 50mm, avance 125mm/min, Kc = 400 daN/mm² (acier 35CD4) -> puissance absorbée par l'usinage -> 2.08 Kw

Si on tient compte d'un rendement moteur de 0.7 et que l'on néglige les frottements mécaniques (difficile à évaluer) ça fait 2.97 Kw au moteur

++
david

Avec le tourteau Ø50 lors du surfaçage de ma table je bloquais dans l'alu avec une passe de 5/10e, j'ai du tout surfacer par des passes de 2/10e. Avec une broche de 2200W j'y aurais été gaiement.

Tu te souviens de ta V d'avance et de la V de rotation (ou de la fréquence du vario) pour voir ce que donnerait le calcul de puissance ?

++
David

Je ne sais pas programmer un altivar (faudrait que je m'y intéresse histoire d'aller jusqu'à 4000tr, raisonnable ?), c'est la personne qui me l'à vendu qui l'a fait, pour la vitesse max du moteur (3000tr) il affiche la valeur max 500.
J'avais affiché 120 sur l'altivar, soit pour obtenir théoriquement 720tr/mn. J'avais réglé la vitesse de jog dans Axis à 407mm/mn.

il affiche la valeur max 500

Çà doit être 50.0 -> 50 hertz = V nominal du moteur = 3000 tr

Je ne sais pas programmer un altivar

Je ne me souviens plus du réglage, mais rassure toi, rien à voir avec un vario Chinois ou mon Fuji et leurs 250 réglages !! sur l'ATV il doit y en avoir une 10aine tout au plus il me semble.

J'avais affiché 120 sur l'altivar, soit pour obtenir théoriquement 720tr/mn. J'avais réglé la vitesse de jog dans Axis à 407mm/mn.

Ok, d'après mon calculateur: passe de 0.5mm dans de l'alu largeur d'usinage 50 (au moins pour le premier passage je suppose), avance 407 mm/min
puissance absorbée 160 W à la broche -> 230 au moteur. (rendement 0.7)

du pt de vu du vario ; réduction de 4 par rapport à sa fréquence de base .. en me basant sur les abaques ELTE ça ferais 30% de la puissance nominale du moteur qui reste -> 100 W .. donc c'est sur que ça coince.

Même en ne prenant que sur 25 de large, il faut encore 80 W à la broche et donc dans les 120 W au moteur (rendement de 0.7)

Si tu tournais plus vite (au carbure = 250 m/min dans l'alu) -> 1600 tr, avec Fz ~= 0.05 soit avance à 300 mm/min tu tombe à 120W sur 50 de large (60 W en 25) et bien sur le moteur étant à 50% de sa v au lieu de 25% il a plus de puissance dispo (environ 60 à 70%), donc ça devrait passer.

++
David

Oups ! on ne parle pas de la même chose David, je ne me rappelle plus des conditions d'usinage avec le tourteau. Les valeurs que je t'ai données c'est pour hier avec la fraise Ø10 HSS dans l'acier de la traverse.

J'ai vérifié ce day, c'est bien 50.0 que l'altivar affiche, donc des hertz comme sur le tien David.

J'ai fabriqué un capot avec de la tôle de PC pour protéger mon pap Y des copeaux, c'est à cause de lui que j'ai usiné la traverse.



Et comme vous m'avez énervé avec votre plugin caméra pour Mach3 que je ne peux pas mettre sur LinuxCNC    je me suis commandé çà:

http://www.ebay.fr/itm/281440440027?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Tu vas te ruiner, JC ! 2,09 € livré, depuis la Chine !!!??? C' est complètement dingue!

F6fco a écrit:
Et comme vous m'avez énervé avec votre plugin caméra pour Mach3 que je ne peux pas mettre sur LinuxCNC    je me suis commandé çà:

http://www.ebay.fr/itm/281440440027?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Mais tu vas craquer un jour, tu verras !

Cela dit, 2.09 euros livrés, c'est vrai que ce doit même pas être le prix du timbre !!!

A+
Stephane

Pour le prix j'espère que je ne vais pas recevoir une vulgaire diode led rouge dans un tube en carton

c'est fou ces tarifs ; j'ai touché un tachymètre laser pour un peu plus de 10€ port compris ... et avec la pile et la sacoche fournie ... à la même époque rigoureusement le même modèle était vendu 150€ chez OTELO (et sans la pile, qui plus est)

++
David

C'est sur que c'est une aubaine pour nous autres bricoleurs. Qui à envie de commander pour dix fois plus cher chez Gotronic ou autres du coup ?

F6fco a écrit:C'est sur que c'est une aubaine pour nous autres bricoleurs. Qui à envie de commander pour dix fois plus cher chez Gotronic ou autres du coup ?

yesss bien sur f6co mais avec la chine tu passes 3/4 semaines a ronger tes ongles en attendant le matériel

si tu as un planning a 4 semaines, pas de problème

bon, ensuite je vais t' avouer que gotronic es a +/- 45 km de chez moi
j'aime ce fournisseur parce que tout ce qui est sur son site est réellement de stock

Antoine (qui n' est pas actionnaire chez gotronic)

Salut,

yesss bien sur f6co mais avec la chine tu passes 3/4 semaines a ronger tes ongles en attendant le matériel

Je suppose que c'est surtout à cause de la douane ; il y en a qui reçoivent une CNc à 1500€ venant de chine en 1 semaine et ma caméra à 25€ à mis presque 3 semaines, bien que le vendeur chinois l'ai envoyé sous 2 jours .. c'est vraiment aléatoire ..

++
David

En effet, c'est aléatoire David, la plupart de mes achats se font en chine à cause de leur prix et bien souvent pas de frais postaux.
Ha! je suis parfois tombé sur des drôles de loustics, ou sur du matériel qui n'en valait pas le coup! Mais dans l'ensemble, j'ai déjà gagné beaucoup de pognon grâce aux prix que font les chinois, et la plupart de leur matériel est de qualité très valable contrairement à ce que l'on dis.
J'ai encore reçu de chine, du matériel électronique (diodes, résistances etc.) endéans les quinze jours qui suivait ma commande toujours avec port gratuit.
On m'avais dis de me méfier de ce genre de composant vendus à la pelle concernant leur qualité. Jusqu'à présent je ne suis jamais tombé sur un composant défectueux.
Jai aussi reçu des commandes dans les deux mois, voir plus, après ma commande, au point que je croyais ne jamais les recevoir. En fin de compte un des colis était coincé en douane, une autre fois, le colis était perdu dans la nature, il m'a fallu attendre près de trois mois. Après réclamation, j'ai reçu le colis en double exemplaire pour le même prix!
Maintenant, j'ai également été très mal servi dans certains magasins en ligne européens ( France, Belgique, Angleterre) et reçu plusieurs fois de la qualité de M....e pour des prix excessifs!

dh42 a écrit:Salut,

yesss bien sur f6co mais avec la chine tu passes 3/4 semaines a ronger tes ongles en attendant le matériel

Je suppose que c'est surtout à cause de la douane ; il y en a qui reçoivent une CNc à 1500€ venant de chine en 1 semaine et ma caméra à 25€ à mis presque 3 semaines, bien que le vendeur chinois l'ai envoyé sous 2 jours   .. c'est vraiment aléatoire ..

++
David

4 Jours David !
4 jours entre le moment ou j'ai validé mon panier et le moment ou elle étant dans mon coffre !
J'en reviens toujours pas alors qu'habituellement, dès que je rentre mon code postal, j'ai des surprises soit de surcoût, soit de belles phrases du genre "nous ne livrons pas en Corse"
Bon, après ça dépend du type d'envoi, si ça vient en économique ou via container, c'est sur que les ongles ...  tu as le temps d'en ronger quelques uns !...

Je rejoins Antoine pour GoTronic, c'est un de mes fournisseur préféré pour leur sérieux !

A+
Stéphane

je partage la meme expérience que Patrick en ce qui concerne les sites chinois.
je suis un habitué de banggood.com, les prix pratiqués sont très agressifs, et affichés port compris.
parmi mes "mésaventures" avec ce site: une commande d'une 50aine d'aimants pour 2eur réalisée en mai, j'avais passé commande sans passer par mon compte paypal, du coup je me trouvais mal pour porté réclamation sans que je suis rendu compte du retard de la commande au-delà du délai des 40 jours, bref, j'avais fait une croix dessus, et j'ai finalement reçu le paquet il y a 15 jours!!!!!
sinon j'ai porté réclamation pour un paquet non reçu, un lot de batteries rechargeable à prix hypercompétitif, je suis passé par paypal, le remboursement s'est rapidement déroulé ce qui m'a surpris, je m'attendais à galérer, du coup je repasse commande sur un autre lot, et au final je reçois les 2 lots, le 1er avait effectivement été envoyé mais un envoi économique prend du temps...
plutôt de bonnes surprises au final!
pour ceux qui aiment chiner, le site propose des objets surement intéressant au rayon électronique.

en ce qui concerne l'envoi rapide de la cnc de Strib, il est possible qu'elle ait été envoyé d'angleterre, les vendeurs eBay propose pour certains modèles cette option, ce qui permet d'éviter la douane...

Non non, elle est bien partie de chine, je viens de retrouver le numéro de tracking :

N° de tracking : XXXXXXX
Signé par : XXXXXXX
Date d'enlèvement : Ven 25/04/2014 14:56 KWUN TONG, HK HK
Livraison réelle : Mar 29/04/2014 14:15 BONIFACIO FR

A+
Stephane

Strib a écrit:
Je rejoins Antoine pour GoTronic, c'est un de mes fournisseur préféré pour leur sérieux !

Je pense comme vous quand aux qualités de ce fournisseur et je suis aussi un de leur clients, mais seulement quand je ne trouve pas moins cher chez le chinois. Quand aux délais ce n'est pas un réel problème pour moi, j'ai en permanence plusieurs projets en cours donc mon temps est toujours occupé.
Un autre avantage des chinois, c'est que vu le prix des composants, pour un chez Gotronic (ou autre fournisseur Français) plus fdp,  j'en ai dix sur Ebay, donc je fais des stocks --> moins de commandes au final et plus de sérénité dans la réalisation de mes projets.

Salut,

Ha! je suis parfois tombé sur des drôles de loustics, ou sur du matériel qui n'en valait pas le coup! Mais dans l'ensemble, j'ai déjà gagné beaucoup de pognon grâce aux prix que font les chinois

c'est un alibi de fille ça ... tu n'a pas gagné d'argent tu en a dépensé moins !

4 jours entre le moment ou j'ai validé mon panier et le moment ou elle étant dans mon coffre !

Hallucinant ! .... 1 semaine en lettre prioritaire pour un envoi à F6FCO ... et même chose dans le sens inverse en colissimo ... et les frais de port auraient payé plusieurs laser en croix (pour un colis de 150 gr)

Pour l'instant je n'ai jamais eu de problème avec des achats en Chine (livraison/transaction), et un seul avec un produit que je jugeait défectueux .. mais pas le vendeur ...

++
David

L'état chinois pratique une espèce de sponsoring en payant les frais d'envois des produits pour continuer a maintenir leurs croissances

Après çà comment voulez-vous qu'on s'en sorte