CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

héhé je veux bien voir ce que ça donne, ça à l'air intéressant !

Salut

Pas donnée celle du deuxième lien

Sur !! et c'est une des moins cher que j'ai trouvé ... pas moyen de trouver des mono points en Europe, ou alors ce sont des pastilles, mais c'est déjà pour des trous plus gros.

Pour du plastique c'est une bonne idée, vu la malléabilité du matériau, avec des tarauds conventionnels on a vite fait de plonger de travers si on ne prend pas toutes les précautions.

Oui, c'est en grande partie le problème, de plus les taraudages reçoivent des goujons, donc si c'est pas droit ça se voit bien (sans parler du temps passé à les faire à la main) ... et à 200€ la fraise j'aurais probablement opté pour le tapmatic ; c'est un truc qui me manque bien.

l’intérêt c'est aussi que même si c'est cher ces fraises, ça fait aussi bien pour le taraudage que pour le filetage, pas à droite et à gauche et pour tous les Ø au delà de 6 pour la M6 par exemple.

je pense que tu les utiliseras rapidement dans de l'alu

Peut être, avec la Z1 en tournant les 3 manivelles en même temps pour faire l'hélice ...

L'idée c'est aussi d'en avoir au moins une pour voir de près comment c'est fait,ensuite il reste possible d'en refaire, ce ne sont pas les bouts de carbure qui me manquent ... faut juste que je me mette au boulot pour faire mon affuteuse !!

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David

C'est beau à regarder hein ?

Et avec le plugin de CB, il y aurait-il moyen de bidouiller pour utiliser un outil de filetage intérieur de tournage ?
http://www.ebay.fr/itm/Set-Outil-Filetage-Acier-Rapide-Interne-et-Externe-Imperial-6mm-Pour-Tour-UNIMAT-/331291482030?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item4d2282d7ae
Pour les gros trous à tarauder évidemment ou les filetages.

Oui, c'est ce qu'ont fait plusieurs gars sur le forum Cambam ; ça marche, il faut juste aller moins vite vu qu'il n'y a qu'une dent ... mais je n'ai rien d'assez petit pour faire du M6 et je ne me sent pas de faire ça au touret à meuler, je n'y vois plus assez pour affuter des trucs aussi petits, d’où l'envie d'une affuteuse.

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David

Si tu te lance dans un projet d'affuteuse tu vas en intéresser plus d'un, moi le premier

Et bien ce n'est pas vraiment une fabrication comme fais Lulu ; pour ma part j'ai déjà toute la partie poupée porte fraise orientable avec plateaux d'indexation/rotation libre (affutage du listel). De plus je n'ai pas la place d'ajouter une machine donc se sera une adaptation sur la Z1.

voici une vue 3D de la poupée après passage au scanner 3D


Je pense que je ferais une table à mouvement rapide via un levier (j'ai récup des patin INA teflon + rail de 40 ou 45 mm), les autres mouvement seront donnés par les axes de la fraiseuse.

Il me faudra me procurer un moteur et fabriquer un arbre porte meule, mais rien de très compliqué en principe ... il faut juste s'y mettre, et ça c'est le plus dur  

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David

Ah oui, on ne s'imagine pas de prime abord, mais finalement ce n'est pas si simple que çà , çà promet d'être un beau projet

Vi, sur une affuteuse il y a au moins 6 axes, 3 linéaires et 3 rotatifs. Ce n'est pas vraiment une machine simple à concevoir, d'autant plus que c'est une machine de haute précision en prime ! donc la fabrication nécessite beaucoup de soin.

Dans un premier temps, ce qui m'intéresse le plus c'est de pouvoir affuter des outils de tour proprement, les outils vendus pas trop cher sur les sites de VPC ne sont pas vraiment bien affutés (les carbures brasés) .. et bien sur, pouvoir affuter les fraises, même si je travaille principalement à la plaquette, pouvoir re affuter les grosses monoblocs est intéressant, d'autant plus que ce sont des fraises de qualité (grosses, donc cher). Pas de risque que je m'amuse à ré affuter les fraises de 3 de la CNc ..

++
David

J'étais bien parti pour l'affuteuse jusque quand je suis tombé sur une Livet et peu de temps après sur un tas d'accessoires que je pourrais adapter dessus.
Je ne portais plus aucun sens à mon projet initial et pour finir tout traine dans un coin et dans une armoire depuis plusieurs années, de plus ça me prend de la place alors que j'en manque
C'est clair que d'avoir une affuteuse doit être le top, mes fraises émoussées s'accumulent.
F6fco, bravo pour ta chaîne et surtout félicitation pour ton sens du partage, Je mets tes fichiers de côté, pas pour en fabriquer une, parce de ce côté j'ai ce qu'il faut, mais ça m'aidera surement lors de mon apprentissage.
Philippe

Moi, cette chaîne m'intéresse vivement, les fichiers sont aussi de côté, pour quand ma cnc tournera, vu le prix que coûte une chaîne comme ça, il me sera intéressant de me les faire!

Bonjour tout le monde,

Bon alors l'affuteuse çà restera du domaine de rêve

Pour la chaîne porte-câbles çà fait juste partie du reste, tout faire soi-même dans la limite du possible. Je ne me serais pas plu d'aller en acheter une et ça a été très intéressant à concevoir. Les fichiers déjà postés ne sont pas complets car il manque les maillons de bout, je mets l'archive complète ci-dessous. Pour le partage je trouve cela normal avec tout ce que j'ai pris sur le net c'est juste une toute petite contribution, je n'imagine pas avoir pu faire ma CN telle qu'elle est sans avoir pu pomper des trucs à droite ou à gauche, sans compter toute l'aide que des gens comme David m'ont apportée.
En plus çà me fera plaisir de voir ma création sur d'autres CNC

Voici la chaine avancée, en MDF de 3mm pour les maillons femelle, et en 6mm (deux plaques de 3 collées) pour les maillons mâles.



J'ai posté le plan de montage quelques posts plus haut.
Les fichiers CB:

salut


ahlala ! mais comment tu fais ?

perso j'ai eût plein de rond qui on sauté ! et toi ?

j'usine peu être trop vite (1200mm/min)ou avec de trop grosse passes (1.5 ou 3.2)? ou encore mon collage n'est pas bon, j'avais pourtant mis tout ce que j'avais comme serre joint et la surface n'était pas énorme

et quand les ronds ne sautaient pas, ils cassaient dès que je commençais à "tordre" la chaîne.

tu as eût ce genre de soucis ?

Hello Beni,

Oui j'ai eu aussi ce genre de soucis, c'est le problème d'utiliser du MDF, faut faire avec ou choisir une autre matière. Ca dépend de la qualité, j'avais deux plaques de MDF achetées dans des endroits différents, une s'est bien comportée (la chaine en photo) et avec l'autre pas possible de faire quoi que ce soit. Moi ce n'était pas la colle qui lâchait mais la croute de la plaque qui semble n'être que du papier, qui se décollait.
Il existe du CP de 3mm, çà devrait aller mieux avec, c'est quand même bien plus solide. Je pense qu'il vaut mieux oublier le MDF, çà ne vaut pas grand chose.

Salut,

Je ne garantis pas le résultat, mais tu peux peut être essayer de préparer ton MDF avant de l'usiner ; quelques couches de vitrificateur ou de vernis dilué à 50% .... (de chaque coté) .. vu comme ça bois, il devrait entrer sur une bonne partie de la matière sur du 5 ou 6mm.

en plus de ça, pour peindre dessus, c'est beaucoup mieux (pour ne pas dire incontournable)

++
David

Tiens je vais essayer, il doit me rester un peu de vitrificateur.

Hello!
J'ai revu les fichiers des maillons, ce sont des fichiers CamBam. Je dois donc refaire le gcode alors?...

C'est çà Patrick, tu charges les fichiers dans Cambam et tu recalcules ton gcode. J'aurais pu joindre directement le gcode mais c'est plus pratique ainsi pour les gens intéressés qui pourront adapter à leur matériel, dimensions de tables, nombre de maillons à usiner, vitesses de broche et d'avance suivant les capacités de chaque machine, outil utilisé, etc.

Tels quels les fichiers sont réglés avec une vitesse de rotation 3000tr/mn et une fraise carbure Ø3. Si tu utilises ces paramètres d'usinage tu n'as rien à changer dans les fichiers.

Il fallait que je reprenne une de mes traverses de table pour pouvoir adapter un capot protège pap Y et ma petite chinoise conventionnelle est en panne électronique. L'occasion de tester ma belle dans l'acier. Heureusement que j'avais prévu 3 traverses sous la table



La machine se comporte très bien, plus de vibrations maintenant que j'ai repris les jeux dans la broche . L'usinage de la vidéo s'est fait avec une vitesse de broche d'environ 600tr/mn, avance de 350, fraise Ø10 et passes de 2/10e.
Pas de gcode, je déplaçais les axes en manuel.
Il fallait essayer çà pour mieux connaître la machine, j'aborderais l'usinage dans l'alu plus sereinement.

Pourquoi tu ne monterais pas une perceuse portative pour entraîner ta broche ?
Tu enlèves le mandrin et tu visses à la place une poulie pour courroie crantée. Certes il te faut un taraud approprié mais c'est courant.
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tarauds-machine-entree-gun-hss-pas-fin-unf-asmeansi-b949/vadium-14133012/-ref-17371.html
En plus si ta perceuse a deux vitesses mécaniques plus sa régulation de vitesse, c'est le pied.
Stan

Bonjour à tous,

J'interviens vraiment juste en novice !!

Je trouvais ton système avec le moteur TRÈS génial !! je trouve dommage que tu te dirige vers les broches!!

Ton avantage, si tu le pouvais c'est de pouvoir tourner lentement sans perdre de couple !!
car une broche, je crois que en dessous de 3000 tours ....... et encore je suis peut-être gentil !! et là pour de l'acier c'est trop !!

Par contre toi tu y arrives !!

En ce moment je fini de monter mon ID-conception, sur laquelle je vais monter une broche dite Haute fréquence, il parait que ça fait pas trop de bruit ... ???? mais comparé avec une broche à eau c'est beaucoup plus simple !!

Une fois montée je te dirai si elle fait du bruit !!

Hervé

Salut,

mais le maillon faible c'est mon moteur, je le bloque dans le méal avec une passe de 5/10e avec une fraise Ø10. L'usinage de la vidéo s'est fait avec une vitesse de broche d'environ 600tr/mn, avance de 350, fraise Ø10 et passes de 2/10e.

Et oui, le moteur n'est déjà pas bien gros, mais avec un vario si tu réduit la vitesse par 5, tu réduit aussi fortement la puissance donc il ne reste vraiment pas grand chose. (moins de 100 W)

Je ne sais pas ce que ça donne sur ton moteur et ton vario, mais si je me fie au tableaux de chez ELTE par exemple:

broche de 2200 W:

à sa V nominale (24000 tr - 400Hz) -> 2200 W

à 100 Hz, soit 1/4 de sa vitesse (6000 tr), la puissance n'est plus que de 750 Watts, soit ~30% de la puissance nominale.
à 50 Hz (3000 tr) la puissance chute à 300 W.

Pour les broches à air, c'est quand même bien plus silencieux qu'une Kress par exemple ; le bruit ne viens que de la ventilation alors que sur la Kress, il y a le frottement des charbons en plus, et c'est pas très discret .. à 60% de sa V maxi, ma broche est pratiquement inaudible.

En gros, si tu met une broche de 2.2 Kw avec une réduction de 3, tu à 8000 tr avec 3x le couple de la broche, et avec le vario à 50Hz (1/8 ieme de le V nominale), tu tombe à 1000 tr min au mini, avec une puissance de 300W au moteur, mais x3 du fait de la démultiplication, soit ~900 W équivalent à la broche.

en V de coupe ;
pour une Vc de 50 m/min (acier mi-dur + carbure), tu peux aller de 1325 tr/min (Ø12) à 7950 tr/min (Ø2)
pour une Vc de 100 m/min (acier doux, alu + carbure), tu peux aller de Ø25 à Ø4
pour une Vc de 25 m/min (acier doux + HSS ou acier dur + carbure) tu peux aller de Ø8 (990 tr/min) à Ø1 (8000 tr/min)

++
David

@ Stanloc,
pas chaud pour çà, j'ai construis un machine à peu près "sérieuse" et çà m'embêterait de lui coller une simple perçeuse portative.

@Hervé34,
Moi aussi je trouve le principe génial mais il aurait fallu arriver à dénicher un moteur un peu plus musclé. Le principe resterait le même, la broche chinoise prenant la place du moteur avec une réduction, ce qui donnerait:
je ne suis pas sur de la vitesse maxi de ces broches, partons sur 24000tr/mn
- avec un rapport 1/2  --> 12000tr max avec deux fois plus de couple.
- avec un rapport 1/3  --> 8000tr max avec 3 fois plus de couple
- avec un rapport 1/4 --> 6000tr max avec 4 fois plus de couple
Tout çà reste à déterminer et bien sur la broche serait toujours dans les tours maxi, c'est pour cela que les retours sur le bruit m'intéressent beaucoup. Je suis devenu à moitié sourd à cause de mon ancien pro, je n'ai pas envie d'aggraver çà avec mes loisirs  

@David,
et moi qui pensais qu'un altivar permettait de jouer sur la vitesse sans perte de couple   je me plantais un peu. Je ne sais pas si le Père Noël sera au rendez-vous mais peut-être pour mon anniversaire  
Reste à déterminer le bon rapport de poulies en sachant que j'usinerais plus souvent du bois et de l'alu que du métal dur. Le 1/3 semble un bon compromis. Ou alors comme on en avait déjà parlé, utiliser des poulies étagées permettant les 3 rapports mais j'ai peur du porte à faux sur mes axes.

Re

Je verrais une poulie à 2 étages seulement.

Il faut voir ce que tes roulements de broche supportent comme V maxi, et faire une réduction qui s'approche de cette V maxi pour la poulie qui te donne la plus grande vitesse, et 1/3 pour l'autre.

Pour le coup de la perceuse en guise de broche ... moyen ; c'est très bruyant .. et pas fait pour tourner des heures d'affilées sans pause ..

Edit: je viens juste de regarder la vidéo ... ça coupe .. que demande le peuple. (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, il ne faut que 40W à la broche pour faire cet usinage ... si je ne me suis pas trompé, ce qui n'est pas certain )

++
David

Re

et moi qui pensais qu'un altivar permettait de jouer sur la vitesse sans perte de couple

Oui, ces données ne tiennent pas compte des artifices mis en place par le vario pour compenser la perte de couple, mais il ne faut pas rêver, ça ne compense pas la perte à 100% ; si j'ai bien compris le fonctionnement du dispositif, il "force" une intensité supérieure pour compenser la perte de couple, mais il y a une limite à ce que les enroulements moteur peuvent encaisser en A sans cramer !, et de plus sur une broche à air, le refroidissement est moins efficace à bas régime, donc prudence avec les options de compensation du couple.

Sur mon vario de la perceuse (Altivar 16), la compensation de couple ne fonctionne qu'à partir de 10 Hz ; en dessous c'est désactivé automatiquement.

++
David

dh42 a écrit:
Edit: je viens juste de regarder la vidéo ... ça coupe .. que demande le peuple. (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs, il ne faut que 40W à la broche pour faire cet usinage ... si je ne me suis pas trompé, ce qui n'est pas certain Very Happy )

Mais le peuple est super content c'est juste pour optimiser, amener la qualité de coupe au niveau de la qualité du châssis. Donc si tu ne t'es pas trompé j'ai moins de 40W à l'outil quand je prends 5/10e. Ça fait pas bezef.

dh42 a écrit:
Sur mon vario de la perceuse (Altivar 16), la compensation de couple ne fonctionne qu'à partir de 10 Hz ; en dessous c'est désactivé automatiquement.

C'est le même que j'utilise. Un copain m'affirme qu'on peut élever la vitesse du moteur par programmation de l'altivar, possible çà ?
Je vais rechercher la facture des roulements pour avoir la nomenclature.

Je vois, vos raisonnements sont pourtant assez discutables et monter un moteur de 2200 watts = 3 cv pour n'utiliser que 40 w me semble un peu critiquable.
Je ne vois pas qu'est ce qu'une perceuse telle ma PROTOOL/FESTOOL "abîmerait" l’esthétique de ta cnc. Je n'ai pas vu tourner la machine durant des heures pour le dernier usinage. Donc il faut savoir changer d'outil lorsqu'on n'a pas un outil universel sous la main.
Ce qui manquera éternellement à vos montages de broches HF c'est une régulation de vitesse. Sans régulation de vitesse point de salut. C'est ce qu'apporte une perceuse par exemple mais le luxe c'est un servomoteur brushless mais ce n'est pas le même prix.
Stan

Bonsoir,

dh42 a écrit:Salut,



En gros, si tu met une broche de 2.2 Kw avec une réduction de 3, tu à 8000 tr avec 3x le couple de la broche, et avec le vario à 50Hz (1/8 ieme de le V nominale), tu tombe à 1000 tr min au mini, avec une puissance de 300W au moteur, mais x3 du fait de la démultiplication, soit ~900 W équivalent à la broche.

++
David

Je n'aiderai pour le débat du choix de la broche n'ayant pas d'expérience.
Mais je me permet de relever la puissance à la broche. Un rapport de réduction de change pas la puissance, le couple va bien augmenter (x3) et la vitesse de rotation diminuer (/3) dans le cas de la cn de F6fco.


Max