[REFLEXIONS SUR ANCIENNES MACHINES]

Concernant la toupie, il est possible d'avoir une machine neuve avec un arbre fendu, si si........
Un fournisseur m'a proposé une toupie neuve (marque très connue) et m'a dit de voir l'entreprise X qui me ferait un arbre fendu adaptable à ma nouvelle machine.
Le fournisseur ne se mouille pas, il envoi chez un tourneur de sa connaissance.
Voila, voila....
@+

Vive le stakhanovisme.... courir de plus en plus vite sans jamais aller nulle part.

Ce sujet part sur des considérations politiques qui me déplaisent, surtout que si je rajoute mon grain de sel ça a partir en live à coup sûr.

Si on revenait aux machines elles-mêmes, et non aux conditions de travail, aux horaires, à la supposée fainéantise ou je ne sais quoi!?

Bonsoir
En général , ce type de sujet part inévitablement en vrille
Actuellement 2 solutions s'offrent aux amateurs :
- 1 - Les vieilles bécanes .
Souvent usées et nécessitant un peu de savoir faire pour les remettre en état !
Lourdes , donc matériel de transport et de levage .
Beaucoup de temps à chercher la perle rare .
Nécessite le tri ou variateur ou moteur pilote ou système de condensateurs , bref pas
toujours simple .
Un atelier spacieux .
Par contre , l'inconvénient du poids devient 1 atout au final . Rigidité , peu de vibration ou
pas du tout . Précision inégalée . Puissance .
A ne pas négliger , la revente au cas ou , le prix monte .
-2- Les machines neuves .
Leur principal avantage (pour moi ) , c'est leur taille . Petit tour , petite fraiseuse etc...
Petites dimensions que l'on trouve peu ou pas en machines anciennes.
Du coup , atelier réduit ( cave , appentis et même appartement ).
Tout le monde n'a pas de maison avec atelier. Permet l'accès au modélisme à beaucoup
de monde et c'est tant mieux.
Autre avantage , pas besoin de fouiner les annonces puisqu'il suffit de sortir la CB !
Par contre , pas chère pour les modèles de bases , mais très chères pour les autres au
regard de la qualité de fabrication.
Voilà en gros mon avis .
claude

Bon, même si le post a un peu dérapé, il aura été utile (pour me donner de la motivation) : http://www.metabricoleur.com/t1756p60-un-anglais-sur-la-cote-d-azur-tour-myford-super-7#67832

@+

Bonjour à tous,
Je suis conscient que tout le monde ne peut, comme je l'ai fait, se construire un atelier pour y abriter une scie qui réclame ses 32m² à elle seule!
Il existe heureusement, des machines modernes de qualités pour le marché amateur! Felder (Hammer), Minimax ou Robland ont dans leurs gammes des machines d’excellentes qualités qui leurs sont destinés, et parfaite pour équiper une cave ou un garage!
Les achats de machines chinoises ne sont donc pas une obligation. J'ai un parc de machines modernes et de qualité, et jusqu'à preuve du contraire, aucunes n'est d'origine chinoise!
Il reste bien sur le tarif! Il ne faut pas rêver, la qualité se paye! En neuf ou en occasion, en ancien ou en moderne, les machines de qualités et en parfait état sont recherchées, donc chère!
Je ne connais pas le marché des machines pour métaux, la situation est la même? Je sais que Emco vendait une gamme pour amateur...

concernant les machines anciennes, tout n'est que question de responsabilité en cas de pépin.

si par exemple une entreprise veut vendre une machine ancienne, il peut la proposer à d'autres entreprises ou à des particuliers, hors si l'acheteur à un pépin avec la machine il va surement se retourner contre le vendeur ce qui oblige le vendeur à mettre sa machine en conformité.
le soucis est que le vendeur comprend que ça va lui couter plus cher que le prix de la férraille, de ce fait il va décider de vendre la machine sous la forme d'un tas de férraille à un férrailleur.
le férrailleur n'achète pas une machine mais une masse de métal dont il discutera le prix en fonction du cour du métal à ce moment précis.
si un particulier passe voir le férrailleur et veut acheter la machine, le férrailleur rajoutera sa marge et vendra un tas de férraille mais pas une machine, le particulier peut vouloir la matière pour en faire des pièces ou si il a la même machine chez lui, vouloir récupérer des pièces, ainsi le férrailleur n'a pas à se soucier de ce que va devenir la machine.
si le particulier à un accident avec cette machine, il ne pourra pas se retourner contre le férrailleur puisque le férrailleur n'a pas vendu une machine mais une masse de matière, il ne pourra pas non plus se retourner contre le vendeur de la machine puisque ce même vendeur à vendu une masse de férraille, donc finalité le particulier se retrouvera tout seul avec son accident sans pouvoir se retourner contre quelqu'un.

on en déduit donc que le vendeur et le ferrailleur n'ont aucun intérêt à remettre la machine en conformité, quand au particulier c'est à lui de faire attention et de remettre la machine en conformité si il le souhaite.

voila pourquoi très souvent les anciennes machines ne sont pas vendus pour être réutilisées mais envoyées à la férraille et ce n'est pas plus mal ainsi parce que pour les collectionneurs de machine ancienne ça leur permet d'avoir des machines authentique et non transformé.
finalement tout le monde s'y retrouve et ça permet aussi de "trier" les particuliers en attirant que ceux qui pensent savoir remettre la machine en état et supprime ceux qui pensent qu'en ayant la machine ils auront la connaissance pour l'utiliser...

bricoleux a écrit:Bonjour à tous,

@madmax,

ce n'est pas la première fois que je lis ce terme sur ce forum : grattage.
ça consiste en quoi exactement ?

merci.

bernard

...

Merci Mad Max,

très intéressant. et quel travail de patience !

le grattoir du métalleux correspondrait au racloir du boiseux ...

je suppose que ce sont les lignes que je découvre un peu partout sur les surfaces planes de mon tour (que je continue à remonter)-cf photo.
là où il n'y en a plus, ça veut dire usure ?

a+

Bernard

Salut Mad Max
Je rajouterai que le grattage , permet de garder un film d'huile et ainsi de faire glisser
par exemple un chariot de tour , sans enlever le film d'huile .
Maintenant , il existe des grattages ( revendeurs de machines ) pour faire .....beau !
cb

.

Sur le banc de Bricoleux , le grattage central en triangle ne sert à rien , c'est le
sommet de la queue d'aronde et là normalement , il ni à pas frottement
Pour le reste (coulisses ) c'est usé........mais rassures toi , ça ira quand même
claude

perso j'admirre ceux qui font du grattage, idem pour ceux qui font des rapes ou lime à la main, ça m'a toujours bleuffé...

+1, moi aussi j'admire les bons gratteurs, perso j'ai essayé une fois de faire un grattoir avec une vieille lime, mais je n'ai rien réussi à faire de propre!

Hello

perso j'ai essayé une fois de faire un grattoir avec une vieille lime, mais je n'ai rien réussi à faire de propre!

Pourtant ça va très bien, les vieilles limes pour en faire des grattoirs.
Perso je n'ai que ça, et j'en avais fait de toutes sortes quand je préparais encore des moteurs deux temps.
Naturellement faut pas détremper le métal en le meulant, faut y aller mollo.

@+ Ynem

Salut,

Je sais bien que les limes sont faites de bon métal, et non, je n'avais pas détrempé le métal en meulant, pas de souci de ce côté là, je me sers souvent des limes pour faire des outils de tournage un peu spéciaux... Franchement dit, je pense que mon grattoir était assez bon!

Je pense plutôt que je m'y prenais mal pour gratter !

Par ailleurs, ça je l'ai appris plus tard, c'est beaucoup plus facile de gratter la fonte que l'acier, si j'avais su, j'aurais commencé par de la fonte pour m'entraîner...

++
Lionel

Bin il n'est jamais trop tard !!!

C'est bien vrai!

D'ailleurs, est-ce que tu sais si le bronze se gratte? Je vais devoir faire une pièce pour mon tour (ou plutôt, ça fait trois mois que j'aurais déjà du la faire! ! )

Je pensais la faire en fixant du papier à poncer fin sur un marbre avec du double face, mais bon, c'est du bricolage...

Hello Totem

Oui, le bronze se gratte aussi bien que la fonte.

Mais je ne vois pas ce que vous avez à tout vouloir gratter !!!

Si tu as un marbre, si c'est juste pour enlever quelques imperfections, tu peux bien y placer un bonne feuille de papier abrasif, sans la fixer, ça va très bien.
Tu peux également utiliser du papier à eau, et y mettre un peu d'essence ou autre, ton papier adhérera bien au marbre, et ça remplacera l'eau.
J'utilise souvent cette méthode pour rectifier des culasses, et autres plan de joint.

@+ Ynem

Ok, merci!

Mais je ne vois pas ce que vous avez à tout vouloir gratter !!!

Ce n'est pas que je veux tout gratter, mais je me suis dit que c'était une occasion d'essayer de nouveau, je n'ai pas de pièce de fonte à gratter sous la main...

++
Lionel

Ynem a écrit:Mais je ne vois pas ce que vous avez à tout vouloir gratter !!!

parce que si tu as le bon ticket tu peux gagner plein de sous sous

j'ai essayé aussi le grattage mais ce qui me dérange le plus c'est le temps qu'on y passe, certe ça permet de mieux planer une surface contrairement à la lime qui à tendance à nous faire bomber les faces et à la meule de nous les faire creuser mais bon c'est long quand même, je préfère un bon coup de fraise par féniantise...

pour en revenir au sujet, un vieil étaux limeur ferait bien mieux l'affaire même si il faut le remettre en état mais au moins ça nous évite des heures de grattage

Salut,

D'accord avec toi Ordinerf dans le cas ou on a une grosse fraiseuse très précise, mais pour la plupart d'entre nous c'est loin d'être le cas!

Certes, on peut aussi faire des faces planes en les dressant avec un tour, mais ça n'a rien de comparable avec un bon grattage, autant en géométrie qu'en rugosité...

sans vouloir jouer les rabats joie, la mise au norme n'est obligatoire qu'en professionnel et seulement si on a des employés.
le restant est faux, il suffit de lire le code du travail.
du moment qu'un materiel a ete homologué un jour et si on est seul(pro ou non), la mise aux normes est accessoire, meme pour les assurances, et ce à la condition de ne pas faire preuve de non sens.

Je suis d'accord avec k260.
Je pense que certaines supposées lois arrangent bien les vendeurs et qu'on devient trop neuneu
Bien sur que la sécurité c’est important mais il y a des limites.
Si tout le monde commençait a être aussi difficile avec son véhicule au lieu d'attendre le passage au contrôle technique avant de réparer des choses bien plus dangereuses que certains détails sur nos machines qui pour la plupart tournent une heure par semaine alors que notre voiture est sur la route tous les jours.
J’aime bien les gens qui disent « font ch… au contrôle, je dois changer mes freins »